Kinesio, Double aveugle, Patamedecine y tutti quanti

[Hotllywood]

Voila

C'est ici

[JohnSmith]

Bon, par quoi on commence. On se pose quelle question au juste?
J'y crois? Ca marche?

[JohnSmith]

En fait, je propose qu'on monte une experience, tous ensemble :-)
Qu'on essaye d'identifier une allegation testable, et qu'on la mette a l'ereuve d'un test. On dressera les condition experimentale tous ensemble ok? Qu'est ce que vous en dite?

PS: on peut rajouter du cul dans le protocole, juste pour Vibi ;-)

[Flibette]

En fait, je propose qu'on monte une experience, tous ensemble :-)
Qu'on essaye d'identifier une allegation testable, et qu'on la mette a l'ereuve d'un test. On dressera les condition experimentale tous ensemble ok? Qu'est ce que vous en dite?

PS: on peut rajouter du cul dans le protocole, juste pour Vibi ;-)

Je vois pas bien comment ça peut se mettre en place, mais, ça peut être marrant... (avé un peu de Q dedans...  )

[Angel]

En fait, je propose qu'on monte une experience, tous ensemble :-)
Qu'on essaye d'identifier une allegation testable, et qu'on la mette a l'ereuve d'un test. On dressera les condition experimentale tous ensemble ok? Qu'est ce que vous en dite?

Ca y est, ca lui reprend. T'as pas pris tes cachets John... 

[JohnSmith]

Evidemment, si personne n'adhere a la kinesio, l'interet est limité. Il faurait quelqu'un qui se fasse l'avocat  de cette pratique, et qu'il s'y connaisse un peu quand meme. Ya des candidats? Vibi?

[Angel]

Evidemment, si personne n'adhere a la kinesio, l'interet est limité. Il faurait quelqu'un qui se fasse l'avocat  de cette pratique, et qu'il s'y connaisse un peu quand meme. Ya des candidats? Vibi?

Ca c'est un sujet qui a l'air d'etre effectivement hyper maitrise par ici...  Je serais toi j'essaierais peut etre d'appeler la ch'tite sorciere. Ou quelle est celle la??? Kikou...

[JohnSmith]

Personnellement je trouve ridicule d'essayer de prouver ou d'infirmer quelque chose quand on a ni les moyens, ni les compétences nécessaires. On peut jouer à l'apprenti chimiste/scientifique si on veut mais je ne pense pas qu'on est plus de crédibilité que les apprentis sorciers.

L'idee de cette experience, c'est justement de montrer qu'il n'y a pas besoin d'etre scientifique pour mener une experience rigoureuse. La methode scientifique est accessible a tous. Elle fait souvent appel au bon sense. Et depuis l'année derniee, elle est enseignée à la fac (pas que pour les scientifique) de grenoble. Le cour fait un tabac!

Réfléchir à pourquoi nous avons tant besoin de croyances et de certitudes dans la vie me paraitrait intéressant.
Réfléchir à tout ce qui peut etre destructeur dans une croyance (notamment liée aux médecines douces) peut etre aussi fort intéressant.
ça nous permettrait de savoir si on doit toutes les mettre dans le même panier ou pas...

Si je trouve ces sujets interessant, je ne vois pas en quoi les deux premiere proposition permettent de repondre a la troisieme  
En outre, la reponse me semble triviale: "ou pas". On ne doit pas tout mettre dans le meme panier. Les pratiques sont a evaluer au cas par cas. Et il faut etre tres prudent avant de tirer des généralités. T'es pas d'accord?

C'est pour ca qu'il me semblait important de repondre d'abord a cette quesition:
comment peut-on evaluer l'efficacite d'une therapie?

C'est ce que je me proposais de mettre a l'oeuvre avec vous.

Voila par exemple une des allégations les plus claire de la kinesio:
http://www.homeoint.org/books/cazkines/intro.htm

Tests musculaires: Il y a 15 muscles du corps qui sont "sensibles" aux tests de Kinésiologie. Ces muscles ont la particularité suivante:
* Ils deviennent faibles dès qu'on approche un produit toxique près du corps,
* Ils deviennent forts dès qu'on approche un produit guérisseur près du corps,
* (...)

Comment feriez vous pour simplement verifier, reproduire cette allegation?

Mais si ca vous gave, je passe :-)

[Hotllywood]

Pour faire rapide...

Il y a des points clé: certains muscles dont "l'etat" (réactivité-tonus-insertions tendineuses) traduisent à eux seuls certaines patho.
Chose qui n'est pas du reste une invention de la kinesiologie qui n'est qu'un vaste juke box (ils ont piqués a tout le monde...)

Là ou je te rejoins c'est sur le coté sorcier qu'ils ont rajouté par dessus. J'approche telle substance du muscle... oui oui mon gars (moi aussi je t'aime)

[Hotllywood]

Encore un mot: le test des 14 muscles n'est qu'un premier abord. Il y a en complement le test des 48 muscles (sisi j'vous jure!)

Toujours plus fort! .....et les points tibétains, ca vous en bouche pas un coin ca?

Touch for health (and fuck 4 life roooooooh)

[JohnSmith]

Là ou je te rejoins c'est sur le coté sorcier qu'ils ont rajouté par dessus. J'approche telle substance du muscle... oui oui mon gars (moi aussi je t'aime)

Ben tu vois, si t'abordais la discussion comme ca avec un kinesiologue, il te dirait la meme chose que toi tu m'a dit au sujet de l'homeo: "Si t'avais l'esprit plus ouvert, peut-etre que tu verrais que ca marche. Mais non, en bon scientifique borné, tu rejettes tout ce qui ne te parait pas normal a priori."

Et il aurait raison.
Si on ne teste pas les allegations qui ont l'air etrange, on peut un jour passer a cote d'une relle decouverte majeur. Si demain un mec arrive reellement a tordre le metal par la force la pensée, j'aimerais etre la pourle voir, au lieu de lui rire au nez et de passer a cote de ca (ca m'empeche pas d'etre conscient que c'est fort peu probable). Alors gardons l'esprit ouvert, mettons nos croyances et nos préjugés de coté, et penchons nous sur le dossier, pour de vrai, sincerement.
Apres seulement on pourra conclure.

[Hotllywood]

Tres bien. Attendons alors.

[Angel]

(ca m'empeche pas d'etre conscient que c'est fort peu probable)

c'est pas dans sa theorie de la relativite qu'Einstein demontre que les phenomenes physiques "improbables" n'ont pas une probabilite nulle?

[JohnSmith]

Encore un mot: le test des 14 muscles n'est qu'un premier abord. Il y a en complement le test des 48 muscles (sisi j'vous jure!) Toujours plus fort! .....et les points tibétains, ca vous en bouche pas un coin ca?
Touch for health (and fuck 4 life roooooooh)

Perso, je me demande quelle sont les criteres qui forgent ta conviction si marquée (homeo=good, kinesio=plaisanterie).

Tu sais, moi je ne me moque pas. Ya des gars qui vivent de cette pratique. Et ya des patients qui sont content des services rendu par les kinesiologue. Comme il y a des patients qui sont content des services rendu par les homeopathes.

Bon alors, on fait quoi maintenant?

[JohnSmith]

c'est pas dans sa theorie de la relative qu'Einstein demontre que les phenomenes physiques "improbables" n'ont pas une probabilite nulle?

Heeeuuu... sans etre un especialiste, je crois pas non :-)
C'est vrai. Il n'est pas improbable que tu fasses 100000 fois face de suite en tirant une piece, ou que tu puisse traverser un mur en beton. Mais la probabilite n'est pas lourde.

EDIT: c'est d'aileur un point important: quand on fait une experience, on juge que le resultat est parlant quand il n'y avait pas un chance sur 100 pour l'avoir fait au hasard. Le critere à 1% est le plus couramment utiliser.

Exemple sur un match de pile ou face:
il n'y a 1 chance sur 100 que tu fasses plus de 62 fois face en tirant une piece 100 fois. Si tu y parviens, on considere l'experience comme un succes.