NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je viens de voir un sujet sur la violence dans le couple dans envoyé spécial (vi, que maintenant... c'est en décalé ici !)
Je crois comme à tout le monde à peu prés, ça m'a donné envie de vomir... quasi physiquement.

Et là je m'interroge. Oui, car une certaine "violence" peut aussi exister dans certains type de relations érotiques.
Trés loin de moi de mettre ça en parallèle (la violence conjugale, subie, brutale et aveugle est à sanctionner sans aucun pardon, les mecs qui font ça sont des malades devant être soignés).

Mais en même temps, certaines nanas ont le coup de coeur pour des mecs "un peu brutaux" dans leur attitude, elles les apprécient pour leur "violence dans l'acte sexuel". Une excitation d'être proche du danger ?

C'est un truc que j'ai jamais pu piger... et vous ?

heu... Je crois qu'il ne faut pas confondre érotisation de la violence et la violence en elle-même. Ou alors, j'ai rien compris à ton sujet, Rob'. (ca m'étonnerait pas de moi en même temps!  ;D)

Ca m'étonerais pas non plus de moi, que j'aille pas été clair !!!

Bon, alors voila, j'ai du mal à comprendre les nanas qui fondent pour des types brutaux (pasque moi je suis pas comme ça, chuis surement jaloux !). Sachant qu'un mec à tendance "brutale" peut aussi être une bombe à retardement....

Maintenant, pour certaines nanas (j'en connais, je citerai pas de noms) ce genre de mec leur fait de l'effet.

J'aurais aimé comprendre, c'est tout, en ayant des avis la dessus de celles qui ont eu ce genre de coup de coeur.

On est pas en danger, on sait que c'est que pour la "baise" qu'il n'est pas que ca et que ca n'empietra pas sur le reste de ce qu'on est l'un et l'autre et l'un pour l'autre.
Mais se faire une tite sceance bestial ou cerebralement "avilisente" ca permet de libéré pas mal de tension et de se reéquilibrer.

Je vois 2 trucs différents là dedans:

- D'un côté les nanas qui tombent sous le chame du badboy de service. Par contre, je ne fais pas le lien avec une éventuelle bombe à retardement. Spa parce que t'es une canaille pour l'extérieur, pour l'image social que tu es une brute épaisse dans l'intimité.
- De l'autre, tout ce qui touche à l'univers DS qui est certainement plus dans le "cérébral" et dans un truc complexe que dans la violence pure et dure.

Comme Camille et Flibette, je fais une distinction entre un mec violent dans la vie, ce qui ne me tente pas du tout, et ce qui peut se passer de bestial ou brutal dans la sexualité, où là c'est de l'ordre du jeu entre partenaires.

Je crois que l'homme violent n'est pas à priori un homme brutal.
Je crois plutôt que c'est un faible, qui n'a que sa force physique pour pallier ses faiblesses.

Je crois aussi que le fait de se livrer à des jeux D/S permet d'exorciser la violence et la colère qui est en chacun de nous.
D'une certaine façon, ça l'empêche de se manifester dans la vie de tous les jours.

Pour le un je comprend trés bien... le jeu est de flirter avec "suis-je un méchant ou un gentil qui fait le méchant". Je conçois trés bien que certaines puisse en raffoler.

Pour le BDSM, c'est moins évident. Je crois que les dérapages sont "facilités" et qu'il faut prendre bcp de précautions. Il y a plus de prédateurs qu'on ne le pense. En même temps, ça touche aussi aux limites... certaines partenaires pour qui cela à dérapé ont bien de la peine à se faire entendre par la justice ensuite.

Je sais pas. De ma lucarne, j'ai l'impression que les dérapages sont exceptionnels en BDSM parce que l'ensemble est super "contractualisé". De ce que je comprends, les limites sont vachement balisées. Les spécialistes? Z'en dites quoi?

La violence, c'est faire subir à l'autre quelque chose contre son gré, en utilisant sa force.

Et il ne s'agit pas que de force ni de violence physique. Il y a plein d'autres manières de faire subir sa violence à l'autre.

Ce sont des impressions, Rob, ou des expériences vécues dont tu as eu vent ?

Le Verbe, nortamment, et là les filles sont championnes ...
Autant une nana a intérêt à plaquer un mec à la remière gifle, autant un mec a intérêt à se barrer à la première charge verbale...

A mes yeux pas plus que d'en d'autre circonstantce, on peut tres bien se faire violer par son propre mari sans pratiquer le BDSM

Si non les filles attirées par les "mauvais garcons" oui ca existe c'est l'image qu'elle ont des hommes et de la virilité, d'autres choisissent les capacités intelectuels, d'autres le conford materiel et la carte bleu gold, d'autre la force musculaire pour moi c'est toujours une maniére de se sentir en securité pour construire son nid de femelle tres basic il me semble.

Mais bon ceci dit c'est une erreur qu'on peut faire a 20 ans à 40 on choisi plus le conford materiel et à 60 la maturité intelectuel  ;D

Je trouve ça vraiment très limite, de mettre la violence verbale au même niveau que la violence physique ( même si c'est évident que ça peut être destructeur).
Certes, les femmes peuvent avoir des langues de serpent, mais il suffit de changer de pièce ou de se boucher les oreilles pour ne rien entendre. Face à un homme qui use de sa supériorité physique, c'est autre chose

Heu, non, désolée, la violence verbale, je la pose au même niveau que la violence physique.

Me souviens, en particulier, d'une scène au cours de ma séparation où je me suis retrouvée à avaler des médocs pour échaper à la violence verbale de ce que me disait ex-mari...

Edit: ce que je veux dire, c'est que quelle que soit sa forme, la violence peut être destructrice.

Non, pas des impressions. Des témoignages.
Je me documente pas mal en ce moment sur le sujet (un long texte en cours d'écriture)
J'ai vu pas mal de mises en garde sur le net, ce ne sont pas que des blagues...

Le principe est quand même de pousser les limites (et il y a des textes qui sont plus que trés limites, en circulation)
Ils sont bien sûrs condamnés par tous ceux qui souhaitent une pratique "consensuelle et saine".
Je suis le premier à trouver ça trés bien le D/S, quand c'est fait dans les règles.

Mais malgré tout il peut y avoir danger. Maintenant, on ne peut pas non plus tout sécuriser non plus, celle (ou celui) qui recherche un vrai sadique, on peut pas l'en empécher.

Bon, je vais faire "savant", pour une fois :
Les femmes des classes supérieures sont attirées (quand il s'agit de se marier) par des hommes plutôt minces et GRANDS et dont l'intelligence est certifiée. Ce qui compte, c'est leur capacité à s'imposer dans le monde professionnel (Grandes écoles, Droit, etc), et leur assure la sécurité matérielle d'une vie aisée.
Les femmes des classes populaires sont attirées par des hommes qui inspirent le respect par leur force physique (qui sauront les protéger face aux agressions)

D'accord. J'ai fait la même chose.

les femmes sont aussi capables de violences physiques. Avec bonne conscience en plus, puisqu'elles estiment à priori qu'elles sont faibles, donc qu'eslles ont le droit de taper en premier...

C'est avec ce genre de raisonnement que les femmes battues restent avec leurs maris car elles se demandent si ce n'est pas elles qui les ont poussés à bout en paroles...sauf qu'on ne meurt pas d'une agression verbale, on peut prendre la porte.

Je ne nie pas pour autant le côté destructeur de la violence verbale, loin de là

C'est ce que je dis, il faut le faire immédiatement, et définitivement !

Non. Ca n'a rien à voir. Je pense que tu fais un amalgame (qui d'ailleurs me surprend vachement, je dois dire ou bien y'a un truc qui m'échappe.)


Je suis passée pas loin de la sortie finale avec ces médicaments.


T'as d'autres blagues comme celle là?

Facile à dire, comme ça, en dehors de la situation.
Chaque histoire et circonstances sont particulières.

Perso, je trouve pas qu'il y ait quelque chose de choquant dans ce qu'il a dit... je le remarque assez souvent autour de moi...  :-\

Mais :


Faut le prendre en compte aussi... c'est vrai...

C'est pas choquant, je trouve juste que ça fait  gros cliché.  ;)

ça sort d'études universitaires très sérieuses (la sociologie, c'est trop drôle)

 :) smiley tellement j'ai psychote qu'elle me rentre dedans... ba vi... qu'est-ce j'en sais moi de son humeur du jour.... avec le traitement que j'ai en ce moment pour mes dents...  ;D



C'est vrai aussi... mais tsé, les clichés comme les rumeurs... elles sont rarement pointées du doigt sans raison...  ;)

Oui.
Mais perso, ces dernières années, j'ai mis fin à des relations pour moins que ça !

Tu peux donner les refs de tes sources stp parce la encore je rentre pas dans les cases...  xs18

Bon, sinon la violence verbale au meme niveau que la violence physique: ca depend.
J'ai connu les 2 alors je peux en parler (les z'autres aussi ils peuvent en parler hein, moi je dis juste "vecu de l'interieur voila mon impression).
Les coups, on peut y passer sur le coup mais on s'en remet vite.
Les mots, on est detruit sur le long terme (attention, je ne parle pas d'une engueulade ou d'une remise a l'heure mais d'une sappe psychologique sur le long terme ce qui n'a RIEN A VOIR).

Ensuite, pour le BDSM, je connais un cas qui a deraper. Je ne connais pas beaucoup de monde qui pratique mais voila, je connais "le cas" qui a derape... J'en ferais pas une generalite mais je dirais qu'a jouer avec le feu, on risque de se bruler quand meme. Je ne pense pas qu'on termine a l'hopital dans les clubs de scrabble par exemple...

Sans trop chercher, François de Singly, voir ses publications ...

Pour te répondre, Flibette, je pense qu'on parle avec son expérience, tu as une expérience de la violence verbale qui t'a menée très loin dans la destruction, j'ai connu ça aussi, et je me suis reconstruite, même s'il m'a fallu beaucoup de temps.
Mais j'ai aussi eu  l'expérience de la violence physique, y compris sur mes enfants.
Quand tu vois ton mari étrangler sa propre fille, tu te demande vraiment comment faire car tu ne fais pas le poids physiquement, tu ne peux pas y échapper.
C'est pour ça que je fais la différence entre les deux.

Tu peux chercher stp parce que le monsieur est plutot prolixe... merci.

C'est vrai ! je ne te promets pas trop, là... J'ai vendu toute ma bibliothèque universitaire... Mais je vais chercher !

Merci!  xs16

Moi aussi, beaucoup plus incidieux en plus


 xs11 xs11 xs11 piege abscon

Tien là que des témoignages : http://dd.forums.online.fr/

beacoup de fantasmes virtuel en fait.

Inacessible pour le quidam: c'est en zone prive les temoignages...

Ben je veux pas faire de pub, mais si ça peut servir. Un forum qui me semble dans cet esprit....
http://bdsm-abus.positifforum.com/ (http://bdsm-abus.positifforum.com/)

Des fois aussi quand on traverse la route on se fait ecraser...

Y a pas de zone privé  ma poule tout est accecible pour aller plus vite : http://dd.forums.online.fr/viewforum.php?f=16&sid=32ba1bac87873ad61c0b29538ded5704

Je ne connais rien en bdsm, mais je ne l’associe pas forcement à la violence. Tout dépend des personnes.

J’aime les jeux de régression qui obéissent à un autre mécanisme et qui sont incompatibles pour moi avec la violence qui me ferait fuir de suite. Un homme qui essaierait de me violenter prendrait aussitôt la porte à jamais. Et s’il insisterait, je préviendrais la police.

La seule douleur que j’aime c’est une bonne fessée de temps en temps dans des contextes bien précis style jeux éducatifs ou autres dans lesquels interviennent uniquement des notions construites et (pseudo) rationnelles.

Je vois la violence comme une impulsion que le monsieur (ou la dame) ne maîtrise pas et qui se déclenche en lui malgré lui dans certains situations et sur certains stimulis donc un symptôme clair d’une pathologie grave.

Le phénomène de la femme battue qui reste malgré tout avec son bourreau demande une constitution psychique bien précise qui tends vers la dépendance affective selon moi et un rapport non élucidé entre amour et haine.

@mescal : bien d’accord sur la violence verbale de la part de la femme. On rentre là souvent dans l’instabilité affectif borderline  ( = détruire/perdre qui s’oppose à retenir/dominer).
Il y a des messieurs qui restent avec des telles femmes parce qu’ils s’accrochent plus à un idéal physique ou l’idée qu’il se font de leur partenaire (amour partiel incomplet de la part du monsieur) qu’à la personne réelle.


Pour conclure : nous possédons tous des composant agressifs dans notre psychisme. Une personne équilibrée les sublime par le biais de sa sexualité, la création artistique ou dans sa façon d’intervenir sur le monde
La sublimation dans la sexualité peut aller du simple coït à des jeux élaborés.
Le danger vient quand la composante agressive envahit le quotidien.

Complétement d'accord.



C'est pour ça que je ne peux pas entendre ou lire que la violence verbale est moindre par rapport à la violence physique. C'est comme si tu me disais que la violence que j'ai subie n'est pas "grave". Au bout du compte, comme si, ma position de "victime de violence" m'était enlevée. Or, c'est aussi parce que je me reconnais comme victime (déculpabilisation) de sa violence verbale à ce moment là de l'histoire de notre séparation que je vais mieux.  ;)

Voila tout comme la dame  xs15
Trop facile de dire la femme qui se fait battre peut partir, c'est pas si simple et souvent couplé de violence psycologique

Encore une fois tu as vu juste !

Oups, j'ai fait une erreur ... Alzheimer, je pense !
En fait c'est un texte de Michel Bozon, pas de François de Singly...
« Les jugements amoureux, comme tous les jugements de goût, sont fondés sur des catégories de perception qui varient d'un milieu à l'autre. Les hommes des milieux populaires sont appréciés pour leur conformité à un idéal de stabilité professionnelle et familiale. Le goût d'une certaine solidité physique intervient également. Les femmes des classes supérieures, pour leur part, retiennent les qualités d'éducation (sociale et scolaire) et de supériorité (sociale et psychologique) : elles apprécient les conjoints intelligents, cultivés, sécurisants. Les goûts physiques se portent sur des hommes grands et minces. »

Michel Bozon, La Famille, l'état des savoirs, La Découverte, 1991

Merci Mescal... et ben franchement, ca me troue le cul.

Si je vous dit que j'ai rarement eu des hommes grands et minces mais que j'apprecie l'intelligence, la culture et me sentir securisee... Comme d'hab, je rentre pas dans les cases.

Tu es grande?

Pour ma part avec 1m60, je n'ai connu que des grands.... Comme quoi le stats c'est vachement profond.......;D

1m67.

C'est quoi "grand" pour un homme? La moyenne national ca doit etre autour de 1m75... donc c'est au dessus.
J'ai fait surtout au dessous: 1m70 a 1m75. Quelques rares exceptions au dessus et au dessous.

Pour moi grand est purement subjectif: plus grand que moi avec mes talons aiguilles donc plus 1m70.;)

Ca m'intéresserait d'avoir des données chiffrées, quand même. Simplement parcequ'observer qu'une majorité de 4% des femmes interrogées (disons que l'échantillon est représentatif, hein) est avec (différent de est attiré par...) les hommes comme ci ou comme ça, spa tout à fait pareil que 95% du même échantillon.

Je suis tout à fait d'accord avec le texte que propose Mescal.

Moi aussi j'aime les hommes intelligents et sécurisants (cultivés m'intéresse déjà moins) et grand et mince m'indiffère, mais je ne fais pas partie des classes supérieures, donc j'imagine que je fais un mix de mon milieu d'origine, plutôt classe moyenne, et du milieu dans lequel je me trouve de part mes études, plus aisé.

La différence de morphologie des hommes entre les classes sociales s'explique très bien historiquement par le mode d'alimentation, lui-même lié à la nature du travail, plutôt physique d'un côté, plutôt intellectuel de l'autre, donc aux besoins énergétiques. Le niveau de revenus intervient aussi, bien sûr, dans la façon de se nourrir.