NUTS - Nos Univers Très Sexy

Des fois qu'il vous viendrait à l'idée que je vis au pays des bisounours et que j'aime tout le monde: eh ben non!

Disclamer:

Ce post n'est pas politiquement correct



Minie Hot a des vues sur un black.

...faut croire que c'est tendance vu le post de Comtesse  ;D

A parler franchement, ça me ferais gravement chier d' avoir des petits enfants demi sel, quand bien meme je doute que ma fille soit; avant loin; en mode "je me cherche un mari"

Alors c'est quoi le problème me direz vous?
Tu écoutes énormément de musique noire américaine, donc c'est que tu aimes ce qu'ils font et donc ce qu'ils sont: ben oui; mais non

C'est pas par ce que j'ai des potes blackos ou reubeus que je vais pour autant etre pro mélanges. On peut me sortir que la mixité cébien, que le brassage des cultures est une force, que nous sommes citoyens du monde et tout le toutim que ça n'y changera rien. Je bloque définitivement sur le principe de mixité blanc/black/beur au sein de ma famille.

Vous avez des arguments pour ou contre vous?

Euh...oui, l'ouverture d'esprit et le bonheur de ta fille si elle aime un homme de couleur et fait un enfant avec lui.

Que ça te pose un problème, ben ça te regarde. Mais ta fille fera bien ce qu'elle veut.

Je comprends pas vraiment ce qui te pose un problème en fait.

Absolument rien pour ou rien contre.

Le problème c'est que c'est un ressenti, un sentiment, donc échappant totalement à tout argumentaire ou toute logique.

De mon point de vue, c'est comme si, pour moi, mon fils (et ma fille à venir) m'annonçaient leur homosexualité: ça me ferait chier parce que ce n'est pas ce que je leur souhaite (pour tout plein de raisons) même si le plus important est qu'ils soient heureux.

De façon générale, le conformisme c'est reposant.

Hot', je comprends pas bien ce qui te dérange, en fait.

Pour aller dans les extrèmes (qui n'ont rien à voir, nous sommes d'accord), ça serait quoi ta réaction si ta fille te dit qu'elle aime les filles et pas les garçons?


Edit: Bon, lol de lol, Carda et LPF, nous disons la même chose!  ;D

Hot :
Mon fils zozo est gay, et son copain est musulman (il paraît que l'homosexualité est interdite par l'islam  ???)
Je vois passer plein de petits maghrébins avec le pantalon qui tombe sur les fesses ...
J'ai dû supporter le Ramadan (mort de rire).

Avantage : les côtes de porc, les saucisses à griller, le sauté de porc dorment tranquille dans mon congélo.
Pas le saucisson, car l'indien, lui, n'a aucun problème avec la religion.

Je dirais que tout dépend vraiment de la culture de la personne en question.
Par exemple, j'aurais du mal à être avec un black musulman, ou avec un dont la culture "tribu" est très forte. Et je comprends parfaitement que ça ferait tiquer ma famille si c'était le cas, pour cause de différences culturelles trop fortes qui font qu'à long terme, en général, ça pue. Remarquez que ceci est valable aussi pour la culture asiatique, ou tout autre très différente de mon éducation européenne.

Après, j'ai dans mon cas la "chance" de fréquenter des blacks dont la culture et l'éducation est proche de la mienne (enfin, dans les grandes lignes). Et là, je ne verrais aucun problème à m'engager sur du moyen/long terme.

Et ben dis donc, c'est la journée "racisme ordinaire" ou quoi...     ???

Mes deux sous de bon sens : ton rôle est de lui expliquer que les relations interraciales ne sont pas les plus simples à vivre (apparemment, le monde va très doucement vers l'ouverture d'esprit à ces choses, et pis il parait qu'il y a des différences culturelles), et ensuite de lui laisser choisir ses partenaires sexuels et autres selon ses propres critères.
C'est pas toi qui couchera avec le nègre, si ça peut te consoler.

Pfffff.

Là, il n'y a aucun problème.

+1

J'aurais (cas hypothétique d'un enfant mais parlons de ma soeur par ex) beaucoup plus de mal avec le fait qu'elle se mette avec un type très religieux (quelle que soit la religion) qu'avec un mec rose à pois vert.

Idem pour moi.

Ben, en même temps, je ne me mêle pas des choix sexuels de mon fils, et ça ne me dérange pas que son ami soit maghrébin.
Tant que ça ne m'empêche pas de vivre ma vie à moi ...

Comtesse, rien à voir avec la "couleur". C'est culturel. Je me demande ce que me famille penserait si je tombais love d'un mec qui vote front national.

Edith: ok on dit la même chose en fait  ;D

Sauf que je doute que ce soit possible, si?

Ils sont pas obligés de le savoir dans ce cas là, sauf si il y a tatoué sur son front "FN".

Le débat est sur la couleur de peau par sur l'idéologie.

Impossible en effet  :)

Hot, pourquoi ça te pose un problème? Tu peux vraiment développer s'il te plait?

On galvaude le terme. Le racisme implique des différences a priori entre "races" (terme impropre puisqu'il n'y a qu'une race humaine, biologiquement parlant) et, ce faisant, établit une hiérarchie.

Là, en l'eau-cul-rance, s'agit plus de "conformisme ordinaire".

Qui plus est, c'est plus difficile à vivre (socialement), une relation interraciale inter-ethnique en milieu rural ou péri-urbain que dans une métropole.

Moi je comprends les préjugés de cette sorte parce que beaucoup de femmes blanches ont souffert plus que de raison dans des couples mixtes... Et on ne souhaite jamais la souffrance pour son enfant...
Alors, si le copain black de ta fille est aussi con que Kevin cachet d'aspirine qui fait des tournantes dans son HLM, ou s'il est affublé d'une famiile et de potes sur ce modèle... Je comprends entièrement tes craintes. Et les blessures narcissiques qui peuvent en découler... un égo brisé, une réputation épouvantable... pour ta 'tiote.

Mais s'il est correct, la couleur n'a rien, mais rien à voir !
C'est l'éducation, la culture, les valeurs qui comptent...
+ 1000 avec Contesse, on a posté en même temps...

Moi pareil.

En mode Omar et Fred (qui représente le summum de la mixité) "Tu vas avoir des problèmes toi, houuuuu, tu vas avoir de problèmes" ..... et tu en as  :D :D :D

On va bientôt être tous d'accord, non ?

Justement, pour moi y'à pas de débat à avoir sur la couleur de peau.

Le culturel et l'idéologique peuvent poser soucis sur certaines union, mais pas la couleur de peau, et de toute manière, cela ne regarde pas Hot. Les choix de sa fille ne le concernent pas. Sauf à lui expliquer comme le dit Valentin que certaines alliance de culture différentes (et non de peau) peuvent être difficiles.

+1000

Bah non, je comprends Hot' et je suis raccord avec lui.

Pis hé ho, on préserve nos gènes récessifs ma femme et moi!  ;D


Nan mais à aucun moment Hot' n'a dit (ni ne pense, I presume) qu'il préférait que sa fille sorte avec un Kévin blanc mais con, violent, fainéant, alcoolique et de gauche à un Amédée noir mais intelligent, respectueux, bosseur, gentil et de droite.

Juste qu'entre deux types normaux, il préfèrerait avoir des petits enfants pas métis.

Non il a dit qu'il bloquait. Que c'était niet.

C'était de l'humour LPF.  ;)

C'est pas un débat, c'est un ressenti que pose Hot'. Ca n'a rien à voir.


Bisounours land!

Ma belle-soeur ne "jure" que par les blacks (pour une question esthétique, tout simplement). Ben un couple visiblement mixte (et sans différence culturelle), ça amène des regards, des interrogations, des questions. Certes c'est con, débile, intrusif et tout ce qu'on veut, n'empêche qu'elle, elle le vit. Et c'est pas toujours reposant, loin de là!

Ceci dit, ce n'est pas plus mal que tu tiennes la dragée haute au prétendant... La difficulté à approcher ta fille opère une sélection naturelle envers ceux qui ne sont qu'opportunistes d'un pucelage à salement bousiller.

Et c'est valable à l'encontre de tous les petits cons qui sont susceptibles de l'aborder.

Ben c'est trop mignon, des enfants métis, non ?
Mon zozo, avant qu'il ne se révèle gay, diasit qu'il voulait avoir un bébé noir. je lui répondais qu'il fallait qu'il se trouve une copine noire.
Ben, en fait il s'est trouvé un copain noir ...

Vi vi, je sais!  ;D


Il a dit qu'il bloquait. Mais... niet? pourquoi? il la déshériterait? ne la reconnaîtrait plus comme sa fille? la ferait stériliser de force? mettrait un coup de pelle au prétendant?

Ben oui justement parce-qu'il y a des gens comme vous, que ça fait tiquer, voilà.

Syndrome petites villes. On voit petit, désolée hin...mais je vous trouve super limites les gars sur ce coup là.

Je vote 4  ;D

+1
Hot, il n'est pas chasseur, hein ? Donc, pas de chevrotine.

Pas plus que mon fils blond aux yeux bleus...  8)


Mais n'importe quoi! Putain ça fait tiquer personne quand on dit "il n'aime que les blondes" ou "elle n'aime que les bruns"! Moi j'aime pas celles qui n'aiment que les bruns (paske j'suis disqualifié d'office  ;D ). Et alors? C'est du racisme?

Ca me ferait chier que mon fils soit homo (parce que je veux des petits-enfants de "notre" sang, parce que je ne veux pas qu'il se "batte" 12x plus pour vivre son bonheur, etc etc...). Et pourtant hein, c'est pas moi qu'on peut traiter d'homophobe...

Ca me ferait chier que mon fils tombe amoureux d'une femme de 50 ans si lui en a 20 (sauf si elle est immensément riche  ;D ). Ca me ferait chier qu'un vieux de 50 ans fasse craquer ma fille de 20 ans. C'est du racisme anti-vieux ça?

Ben, ma fille, je l'ai surtout prévenue contre les dangers du sexe sans préservatif ...
Pour le reste, j'ai toujours accepté ses choix.
Sa mère, par contre, a réussi à évincer le lutteur turc que trouvais plutôt sympa ...

Oui, 20 ans, pour moi c'est limite un peu jeune.

Alors autant pour moi, comme je le disais dans l'autre fil, coucher avec un black me fait avoir une réaction primaire entre fort désir et trouille autant pour mes filles je m'en fou complet.

C'est pas une question de couleur au contraire les métis sont magnifiques, ils prennent les meilleurs gènes de chaque race, et j'adorais avoir un petit fil en pain d'épice à croquer, c'est plus une question culture.

Ma grande à choisi un gars qui ne me plaisait pas du tout à cause principalement du faussé culturel et pourtant il est blanc comme cul.
Donc pour moi rien à voir avec la couleur.

Hot c'est dommage que tu es ca dans la tête, si il n'y a rien d'extrémiste dans son comportement et ses habitudes, ca peut être très enrichissant, d'ailleurs quoi de plus compliqué qu'avec un hispanique par exemple ( ;D) ?

 ::)


Ah, ça c'est mieux comme explication.


Faudrait savoir, y'a cultures différentes ou pas?

En quoi la différence est-elle un problème, finalement?

Et, oui, faire la gueule parce que sa fille de 20 ans s'amourache d'un vioque de 60 est une forme de racisme...

oui ben on verra ta gueule un jour si ta bru a 50 balais juste pour rire  ;D


Je vous lis, et pour l'instant ne vous répond pas. Mais je lis attentivement hein...

Hot', j'ai pas dit que je sauterais de joie...

Je pense qu'il y aurait un moment un peu comme ça:  ??? qui me parait "normal" parce que c'est comme pour les histoires de princes charmants et de princesses: le rêve rejoint rarement la réalité. Je suis mère et plutôt conformiste pour l'avenir de mon fils (modèle: études, se trouver une/ des nanas, me faire des p'tits enfants. C'est un modèle standard, quoi) Maintenant entre mes rêves et la réalité de mon fils, il peut y avoir comme qui dirait un décalage.

Au final, ce qui sera important, c'est qu'il soit bien et heureux dans sa vie et ses choix.

Nan, pas pour moi: ça présupposerait que je suis convaincu que les 60 ans sont inférieurs aux jeunes de 20 ans. Bah non, pas dans ma tête.

Ca me ferait chier parce que:
- Elle (ma fille) aurait à supporter les regards en coin version "c'est une pute/fille vénale, elle en veut à son pognon au vieux, pas à son corps"
- Si ils veulent un enfant, ben à 25 balais son papa sera soit mort soit liquide.
- Je/nous (ses parents) devront aussi supporter les regards en coin, les remarques "anodines" ou les pseudos analyses de comptoir "c'est comme si elle couchait avec son père, son Oedipe est pas résolu"
- etc etc

Pas que ça soit rédhibitoire ou quoi, après tout, ceux qui me connaissent savent que je sais très bien envoyer chier quiconque m'emmerde ( ;D), sauf que je souhaite la vie (y compris sociale) la plus fluide et simple à mes enfants.

Y'a une différence avec "ça me ferait chier"?  ???

J'ai édité plus haut, LPF.

Je re edit ici parce que je me rends compte que le topic, à la base, c'est sur une différence de couleur de peau alors que dans mon esprit, je suis bloquée sur l'homosexualité.

Ceci dit, ouais, je m'attends à ce que mon fils me ramène une "blanche" dans l'absolu. Maintenant, si elle est noir à pois jaune, ben, ça devrait me faire bizarre environ 5 minutes.

Ben, c'est le choix de mon fils et je le respecte. Perso, les minets qui défilent à la maison ne me font aucun effet.
Source : mes copines quinqua.
Beaucoup de jeunes mecs de 20-30 ans se tournent vers les femmes "mûres", parce que :
1. elles couchent sans faire d'histoires, et c'est gratuit
2. pas de risque de bébé
3. elle ne font pas chier avec des projets d'avenir qui vont obliger le pauvre gars à bosser plus que de raison

(j'en connais une qui se fait 2 à 3 jeunes par semaine)

Je crois avoir donné une réponse à la question, mais je peux préciser :

Avec tout ce que nous avons appris au fil de nos vies sentimentales sur la difficulté d'être en couple, on a forcément une réaction de doute et un esprit critique affuté quant aux petits morveux que nous ramènent nos filles, et aux pouffiasses dont s'amourachent nos garçons.

Alors d'accord, au premier abord on ne les aime pas trop, personne ne semble être à la hauteur des espoirs que nous plaçons dans notre progéniture.

Franchement, le mec de ma fille, je préfère que ce soit elle qui couche avec lui que moi, c'est pas trop mon type.

En revanche, je persiste, Hot, le critère racial, même sous l'alibi "culturel-c'est-pas-des-gens-comme-nous", ça me parait être un peu étriqué comme point de vue, et je trouve que tu déconnes.

Moi j'y vois juste que MiniHot est plus ouverte que son père.
Ou bien qu'elle adore le pousser dans ses retranchements. ;D



Je n'ai en ce qui me concerne, aucun à-priori racial. Je m'en serais foutu d'avoir une petite fille noire ou jaune. Avec toutefois le bémol que ça m'aurait fait chier que mon fils et sa meuf aient à se défendre du racisme des autres. Idem s'il avait été homo. Parce que je sais qu'il est bien difficile de vivre en harmonie quand on doit compter avec l'agressivité et le rejet des autres.

Dimanche dernier, il y avait à notre table une jeune beurette (23 ans) et une jeune métis (16 ans), toutes deux filles de vieux potes à moi. Toutes les deux m'ont fait part de la difficulté qu'elles rencontraient avec leur couleur de peau et de la discrimination à laquelle elles devaient faire face. Toutes les deux, chacune à leur manière, s'efforcent de passer inaperçues pour éviter d'être agressées verbalement.
Et toutes les deux disaient que les vraies amitiés en prenaient d'autant plus de valeur.

Celle de 23 ans est jeune maman, et le papa de sa fille est marseillais de souche. Elle même est née à Marseille.
La plus jeune ne fait encore que rêver aux garçons, mais elle s'interroge sur son avenir.

Quant à moi, je trouve juste dommage d'avoir à être confronté à ce genre de choses.

Voilà, Flibette a répondu pour moi plus bas.

Que ça te fasse chier que ta fille tombe amoureuse d'un vieux de 20 ans de plus, c'est une forme de "racisme"....ne pas accepter les histoires hors de TA norme, et de la norme majoritaire, qui fait que les regards et jugement des autres est violent. Mais c'est en ayant ce propre rapport à ces histoires là (peur pour ta fille) que tu entretiens ce qu'on lui balancerait en retour comme jugement. Cercle vicieux.

Hot, c'est par peur du regard des autres sur ta fille que ça te ferait chier?

Yep, vu.

Bah tu vois, toi c'est l'homosexualité qui te bloque. Ca durerait sans doute plus de 5 minutes si ton fils te ramenait un mec, non? Et pourtant, t'es pas homophobe...



Ah nan mais pour coucher, c'est pas la question! Moi je parlais "pour se mettre en couple".

J'ai du mal à saisir la différence ...

C'est rigolo, j'en ai discuté cette semaine avec mon fils...

Je lui ai dit que dans mon esprit, il me ramènerait une fille mais que si c'est un mec, ça me fera un peu bizarre au début et puis, ben, après, je m'y ferais, tout simplement parce que ce qui compte, c'est que ça lui convienne à lui.
Il m'a demandé pourquoi ça me ferait bizarre et je lui ai expliqué ce que j'ai dit plus haut concernant mes projections de mère sur son avenir.

Oui, je comprends ...
La différence, c'est que moi je ne tiens pas particulièrement à avoir des petits-enfants ...
Si par hasard il n'y en avait pas, ce serait cool ...

C'est la grande force de nos ados et pré-ados.  :D


Pour le reste, ce qui me scotche, c'est la comparaison de Carda entre le bord politique et la couleur de peau: le premier est une idée, le second un état et faut pas mélanger, ça n'a rien à voir.

Que mes kids me ramènent une blanche, une black, une beur ou un mec de n'importe quelle couleur, je m'en cogne: ils sont intelligents et je leur fait toute confiance pour le choix de leur partenaire de jeux, si il la, ou le, choisisse, c'est qu'ils sont heureux de le faire.

Pour ma mini-fille, idem, sauf que ça fera certainement chier sa mère à qui son père à dit il y a bien longtemps qu'il ne voulait ni black ni beur chez lui, ça tombe bien, elle était pas tentée.
Alors si un jour elle déboule avec un bel éphèbe ébène et qu'elle est heureuse, je vais bien me marrer en voyant la tête de sa mère et de son grand père adoré. J'ai un petit répit de 16 ans environ avant que cela n'arrive éventuellement.

Ce n'est pas la différence de couleur de peau qui fait mal, mais le fossé culturel (un gouffre, parfois).

Point. On souhaite le meilleur pour ses enfants.


J'ai pas lu ça moi...


Attends, arrête d'amalgamer!

Que ça me fasse chier ne veut pas dire que je n'accepte pas. Alors merci de ne pas en plus prendre ça pour du racisme...

- J'aime pas le bleu!
- Hannnn t'es un sale raciste anti-schtroumpfs!

- Ca me fait chier que mon cousin soit alcoolo.
- Hannnn t'es un sale raciste anti-polonais!

Prenons un exemple. Un exemple perso ou presque. Mon frère est avec une femme de 8 ans d plus que lui, et qui était mariée quand ils se sont connus (il avait à l'époque 25/26 ans) et qui avait déjà deux grands enfants (elle a eu l'aînée à 18 ans et le cadet deux ans plus tard).

Moi je la connaissais un peu pour l'avoir rencontrée quelques fois en coup de vent, mon père également, mais mon frangin avait la trouille de la réaction de ma mère. Trouille injustifiée, on a monté un traquenard avec mon père ( ;D) et se trouve que ma mère et elle s'entendent très bien. Fin du coup de chaud pour mon frangin.

Après j'en ai parlé avec ma mère, qui me disait qu'on souhaite toujours le "classique" (cf. ce que dit Blifette) mais que le plus important était qu'on (mon frère et moi) soit heureux épicétou, et que mes parents n'avaient pas à intervenir dans nos choix.


Pis alors le coup du cercle vicieux d'entretenir le truc...  ::)

Entre coucher et construire un foyer?

M'enfin!

LPF, je me cite:




C'est con, mais, oui, rejeter une différence, c'est déjà une forme de racisme.
Ceci étant, être raciste, ça veut pas dire "avoir envie de faire la peau à tout ce qui est différent de soi" mais seulement éprouver de la répulsion (en plus en vrai, c'est penser que les autres races sont moins bien que la sienne, mébon, par extension de sens...)

Quand je vous lis, je me rends compte à quel point je suis à côté de la plaque.
- je n'ai jamais eu de projet d'enfants, et pourtant j'ai des enfants
- je n'ai jamais eu de projet de carrière, j'ai fait tout et n'importe quoi, je pense d'ailleurs que si je ne m'étais pas marié, j'aurais continué à enchaîner les petits boulots entrecoupés de longues vacances ...
- je n'ai pas d'envie d'être grand-père
- aucune envie de vie en couple (trop de contraintes, j'en ai déjà plus qu'assez)

Le bordel dans ma vie, si on prend les conventions sociales ...

Je vois beaucoup de réflexions sur le mode "moi, ça m'embête pas mais je ne voudrais pas que mon fils/ma fille aie à subir le regard des autres et en souffrir.

Ben, pour moi, votre regard fait partie de celui des "autres". Et en pensant cela, vous l'alimentez déjà.

MAIS comme tout, ça changera.  Si si. Avec ou sans ces regards. (d'ailleurs je n'ai vu personne mentionner à quel point une forme "d'opposition sociale" peut cimenter une histoire d'amour)

Je suis très marxiste sur le sujet. Même profondément féministe, je pense qu'il y a bien plus de différences entre Liliane Béttancourt et une femme de ménage telle que les décrit Florence Aubenas (j'vous envoie pas sur amazon car vous êtes grands si vous voulez le lire mais sur le premier lien google qui donne des infos (http://culture.france2.fr/livres/actu/signe-florence-aubenas-le-quai-de-ouistreham-59114610.html)), qu'entre mes voisins maghrébin et noir (ou en language PC rebeu et black  ::)) et homos et mon couple couleur laiteuse.

Les seuls critères qui m'inquiètent sont : la religion, certaines idées politiques et certains traits de caractère. Bizarrement, aucun critère "visible" n'en font partie.

+ : qui aujourd'hui est encore offusqué d'un mariage entre protestant et catholique?

Vrai, ça !
Quand ma cousine a épousé un catholique, je me souviens encore, c'était la catastrophe ...
Il a fallu beaucoup de temps pour que son mari soit accepté dans la famille.

Faut dire aussi que quand j'allais à l'école primaire, catholiques et protestants avaient des classes séparées.

Ah ben dis donc, moi je mets une certaine différence entre "ça me fait chier" et "je rejette cette différence"...

Ca me ferait chier que mon fils développe une myopathie ou une SEP. Ma marraine que j'adore a une SEP et j'ai deux cousins avec qui je m'entends très bien qui sont myopathes.

D'ailleurs j'ai beau chercher, les seules différences que je rejette sont du domaine du "faire" et non du "être".


Merci, c'est exactement ce que je donnais comme définition au début du fil.

Bah, LPF, c'est p'têt moi qui interprète tes propos mais clairement, ce que tu exposais sonnait comme un rejet, de prime abord.

Construire un foyer, j'aurais mieux fait de m'abstenir.
De toutes façons ce n'est plus à l'ordre du jour.

Bah en même temps, on parlait pas d'inquiétude directe liée à la couleur (genre "ah mon dieu mon dieu mais son mec est maghrébin, elle va finir dans un harem, voilée!"), juste d'un ressenti, d'un sentiment.

Donc totalement étranger à toute forme de logique, de discussion, d'argumentaire.

C'est aussi "logique" que trouver les métis plus beaux que les pas métis (?!). Ou les blonds, les bruns, les roux, les grands, les petits...

C'est quand même foutrement politiquement correct tout ça: on a le droit de dire "ah non, j'aimerais pas être en couple avec une femme plus grande que moi" (personne ira vous traiter de raciste anti-grandes) mais on n'a pas le droit de dire "ah non, j'aimerais pas être en couple avec une black" parce que là... c'est du racisme mon brave monsieur.

Alors j'vous raconte même pas avec une grande femme noire...  ;D

 ???

Ah ben je dois bien mal m'exprimer...

Hypothèse: ma fille se met en couple avec un black. Un rejet ça se traduirait, chez moi, par "je veux plus les voir, et surtout pas lui, et jamais chez moi", ou "qu'elle ne me demande rien, je ne lui rendrai pas service", ou "c'est plus ma fille".

Ca c'est un rejet! De pure connerie, certes, mais un rejet, pas un juste "ça me fait chier".

Ben pour mon zozo, il y d'autres choses qui me font bien plus chier que le fait qu'il soit avec untel ou untel, qu'il soit homo ...

C'est pas faux! Ca relativise les choses...

Je viens de découvrir ce fil.
bordel ça pue ton post Hot.

Ce qui me dérange dans ton post c'est pas tellement le problème avec ta fille mais c'est l'idée générale qu'ils y a des gens pas assez bien pour toi à cause de leur origine pour se mêler à ta vie. 

Tu dis que tu as des potes rebeu et noirs mais au fond comment les considères-tu en toute honnêteté ?

Oui, cela crée nécessairement un choc car nous sommes tous "formatés" à l'identification. Ce qui est plus embêtant, c'est que cela dure plus que les cinq minutes dont parle Flibette, voire même devienne une question concrète comme l'origine de ce post tend à le démontrer et d'y répondre par "je ne veux pas" sans dépasser ce ressenti. Ressentir oui, ne pas s'interroger dessus, non.


Scuze moi, mais les mélanges de culture donnent des résultats souvent intéressants 8) (juste un autoegoboost, soyez indulgents  ;D)

 
Nan, mais ON pourrait te traiter de con, dixit la fille qui trouve rarement un type plus grand qu'elle quand elle porte des talons et malheur , elle adore ça ;D

Oui.
Et puis l'homosexualité ne me pose aucun problème.

Mouarf! Tu sais, c'est comme quand on dit j'suis pas raciste, la preuve, j'ai même un pote black

Ou comme quand moi j'dis "j'suis de gauche mais plutôt tolérante, la preuve, j'ai même vécu avec un conseiller ministériel de droite".  ;D

En même temps, notre relation a jamais été aussi vivante que l'été 2003 (lui au ministère de la Santé en pleine canicule et moi en pleines manifestations de la santé des intermittents du spectacle)

Je répète ce que j'ai déjà dit : le problème n'est pas d'avoir peur, c'est de ne pas répondre à sa peur.

Avec tout ça, nous ne savons toujours pas ce qui dérange exactement Hot'...

Tiens, oui ...

Comme mes inférieurs


_{tu l'as pas volée celle là}

Ben il a prévenu. Comme il sait pas vraiment pourquoi et qu'a priori, ça lui pose un souci, il attend qu'on aie tous fini de discuter pour nous démonter un par un xs20

c'est sur ça fait vachement avancer le débat...

Je n'avais pas lu !
Ca calme, moi le Papa d'un enfant métissé, fils de métis ...
Je vais chez Valentine acheter de la peinture blanche pour enlever le "demi-sel" ...

Bye bye !

Le problème, c'est que les musulmans aussi te considèrent comme leur inférieur, en tant que non croyant.
On va tourner en rond.

+1
un peu poilu le mec de ta fille mais mimi comme tout  ;)


Sérieusement quand j'avais 20ans  je suis sortie un certain temps avec un mec qui en avait près de 40 et qui les faisait bien. Quand j'en avais 40 suis sortie avec un mec qui en avait presque 60, même chose.
J'ai bien ressenti les regards des autres et c'est pas cool à vivre clairement. Je passais clairement pour une pute et c'était très blessant.
je pensais tout le temps à la chanson de Reggianni http://www.youtube.com/watch?v=FqaSdy3lR7Q et c'était dur.

Dans ma famille les noirs on les fabrique pas, on les importe  ;D

Je trouve pas que c'est un alibi mais une réalité objective.
Évidement que c'est plus difficile avec quelqu'un qui n'est pas du même milieu que nous mais ca veut pas dire que c'est impossible et qu'on sera forcement heureux avec quelqu'un du même milieu que le notre.

Par contre oui Hot déconne, présenté comme ca, ca sonne comme si un noir allait venir salir la branche de l'arbre généalogique ca n'a aucun sens.

 xs00

Pour arriver à des changements, il faut parfois faire plus que la moitié du chemin, petit scarabée.  8)

(tiens, vous croyez que ça a quel goût un scarabée grillé, le même que les sauterelles? moi j'leur avais ajouté un peu de beur salé ;D)

On fait comment avec les blacks adoptes par une famille blanche et donc culturellement com'nous ?

On fait pas! Pas touche, c'est sale, en plus ils courent plus vite et ont une plus grosse bite!  xs08

On peut les draguer tranquille ... mêmes codes culturels  ;D

On les bouffe   ;D ;D

Je sors vite vite vite.

Sinon, j'ai un indien Mapuche chez moi. Des fois je le trouve quand même un peu bizarre.

Pour le plaisir de la mauvaise foi et aussi parce qu'une gente dame m'a donné involontairement un coup de pied au cul (psssittt, pour la prochaine fois, j'préfère la fessée), retournons l'argument à l'extrême.

Faut se reproduire entre nous, vive la consanguinité, y a que comme ça qu'on crée des dynasties (de débiles au sens médical du terme).

M'enfin?


Tu bloques juste au sein de ta famille et en ce cas, pourquoi? Ou tu bloques sur la mixité en général et en ce cas, même question.

Bien trions un peu tout ça.

Déjà nous avons frolé le procès d'intention à plusieurs reprises: je vous fais part d'un ressenti avec une vraie difficulté à raisonner qui me pousse à poser ce sujet et lire vos avis pour m'aider à réfléchir.

Quand on touche à la parentalité, on touche tout un pan obscur ou rien n'est totalement raisonné ou raisonnable puisque hyper affectif, donc autant vous dire qu'il me faut un certain temps d'absorption, bien laisser décanter et gamberger dessus avant d'obliquer: peut etre.

Le fast food ne s'applique en aucun cas à ce sujet et les arguments <---et je parle bien d'arguments que vous avez posé sont tous recevables et acceptables. Par contre vos jugements ne m'apportent rien.

Je vais vous expliquer un truc: Aujourd'hui c'est super hype de faire des blagues sur les curés violeurs. Ca fait marrer tout le monde; y compris moi qui suis Chrétien convaincu mais qui ne fait chier personne avec ça ; mais c'est maaaaaaaaaaaaal de ne pas considérer comme ordinaire et anodin le mélange.

Là je ne suis aucune tendance, et la tendance je m'en branle par ce que je vous parle de ma fille, pas celle du voisin, et que cela touche plus que moi seul. J'espère qu'en ayant enfoncé le clou de nouveau ce concept va vous faire saisir mon trouble.

Au passage, merci à LPF d'avoir recentré le débat à plusieurs reprises, par ce que c'est typiquement le genre de truc qui dérape extremement rapidement et je ne le tolèrerais pas.

Encore une fois ne me faites pas de procès d'intention s'il vous plait mais pour tenter de mieux vous expliquer, cela touche à l'identité familiale.

Voyez l'exemple de la réaction épidermique d'Apollo dans ce sujet: rejet immédiat pour lui dont l'enfant est métisse. Or: à aucun moment je n'ai jugé son fiston ou ses orientations par ce que je les respecte.
Seulement il s'agit de lui, pas de moi.

En fait je le répète: c'est très confus pour moi, alors n'attendez pas autre chose que cette réponse pour l'instant et ne vous perdez pas en conjectures...  :-\

Exactement ce que je viens de te demander. Pourquoi à ton avis?

Mes racines, qui je suis, d'ou je viens et ma lignée je suppose.

Tout d'abord, merci d'avoir répondu et sérieusement  :)

Mais j'vais abuser et te demander plus de détails, parce que ça me parle pas du tout  :-\

Je te réponds tout aussi sérieusement hein? Je ne comprends pas le concept de racines ou de lignée?

Peut être justement parce que toi tu es d'origines mélangées.

Pour être tout à fait honnête, Hot', je t'ai soupçonné quelques minutes d'avoir lancé ce débat par goût de la provoc'.  yyyy2

Sinon, nous blaguons tous ici régulièrement sur la notion de "pas nous". Est-ce que ce qui te bloque peut se rapprocher d'un truc dans le genre "ce sont des pas nous", sous entendu ils ne fonctionnent pas comme nous? (Je laisse volontairement la notion de race de côté, hein.)

Bon.

1ère réaction : "putain c'est moche d'écrire un truc pareil" (et donc de le penser).

2ème réaction : et si j'étais à sa place ?
Il est possible que j'ai la même réaction instinctive. Au même titre que si ma progéniture me ramène une pièce rapportée d'un niveau social bien différent, d'une culture différente, d'un courant de pensée (qu'il soit politique ou religieux) extrémiste.

Ca ne me plairait pas.
Même si les choix de nos enfants ne nous regarde que de loin, on a pas forcément envie qu'ils s'éloignent trop de notre mode de pensée, de notre éducation etc.

Et ce n'est pas comparable au fait de copiner ou se lier d'amitié avec des gens différents, quelle que soit leur différence.
Le père d'une amie d'enfance avait eu cette phrase un soir "je veux bien être ton frère mais pas ton beau-frère".


La mixité chez les autres pourquoi pas, s'ils en sont heureux de part et d'autre, mais pas pour moi ni "chez moi".




Lancez donc les grenades  8)

Après Chouchou faut aussi relativiser la situation actuelle : à l'âge de ta gamine j'ai testé pas mal de gens différents, que ce soit par leurs origines ethniques ou sociales, voire encore leurs choix de vie.
C'est le moment de l'expérimentation.

Elle va goûter à quelques plats et puis définira ensuite son régime  ;)

@ Flib"

Un mode de pensée différent, des coutumes différentes, une autre identité. C'est pas anodin d'etre une race minoritaire dans un pays. Cela sous entend entre autres tout un tas de mécanismes de protection aussi. Et ne me faites pas croire qu'il n'y a jamais d'arrière pensées dans le regard de la personne ou dans celui des autres.

Collez un fils de syndicaliste avec une fille Bétancour...

@Senséo

Pfiou!

Encore une fois je suis plus dans le ressenti que dans le formulé...

Je suis blanc issu d'une culture de blancs catho modérés ouverts au monde dont la préoccupation n'est pas de lutter contre le reste du monde ni de se poser de questions. On se mélange pas, c'est tout.
Cela ne signifie pas que les autres races sont beurk, juste que notre identité est comme ça et que pour ma part j'aime bien ce concept.

(j'ai conscience à quel point ce genre de propos peut savonner et partir tous azimuths mais surtout abstenez vous s'il vous plait)


@Lise

Je sais...

Dans ce que tu dis, c'est finalement la différence de culture qui te chagrine pas tant la couleur de la peau qui te dérange? Et, ça, c'est truc que je comprends parfaitement.

Le regard des autres, de toute façon, est intransigeant même lorsqu'il s'agit d'un couple "standard" (genre 2 blancs, deux jaunes, deux noirs, etc.). J'pense que t'es au courant, non. ;) Il suffit d'un couple pas tout à fait "assortit" (Elle 1m80, lui 1m12, toute ressemblance avec un président étant fortuite.  ;D) pour que le regard des gens soit pas très sympa. Pour autant, est-ce que ça change vraiment quoi que ce soit? Est-ce si important de savoir que M'ame Michu est médisante et te sort des saloperies?

Pourquoi vous ne vous mélangez pas ? ça vient d'où ?
Pourquoi aimes tu ce concept ?

NB : si tu avais exprimé plus clairement ton ressenti au début et tes questions au lieu de balancer le truc ça ne serait peut-être pas parti en vrille comme tu dis non plus  ;siff

Oui, mais blonde et blanche, on m'a jamais contrôlée dans la rue. C'est une chance pour moi et ce multiculturalisme m'aide peut-être à aborder ne serait-ce que l'idée de l'être chaque jour (c'est quoi l'expression martiniquaise? ah oui un bounty, blanc à l'intérieur, noir à l'extérieur... Ben j'suis un mélange à l'intérieur et très aryenne à l'extérieur) . Je ne comprends toujours pas ce que pourrait vouloir dire lignée de manière positive, donc.


Sauf que... il y a ce qu'on contrôle (ou pas) et ce qui est incontrôlable. Tu ne maîtrises pas ton origine sociale (mais tu peux, sans garantie, avoir une main sur ton avenir social - même si les aristos régaliens méprisent en général et profondément souvent les aristos d'empire, plus récemment le concept de nouveau riche, etc etc-) tout  comme tu ne maîtrises pas la couleur de ta peau ou tes orientations sexuelles.

Mais oui, tu peux maîtriser ton intelligence critique vis à vis de ta culture (sisisisi, j'parle aux françois aussi), de ta religion et de ton rapport au monde en général.

En résumé : à supposer que j'aie une fille un jour, je vote pour qu'elle rencontre Léopold Sédar Senghor (vivant  ;D) plutôt que Benjamin Castaldi

Buzzzz! mauvaise réponse!!!!!

Je vais faire mon casse couille (rien que pour le sport)

Alors ça veut dire qu'on est pas noir quand on est Docteur?  ;laugh


Bon, ceci était mon intermède déconne pour me détendre et l'atmosphère  ;)


Pour l'instant je vais m'abstenir de tout autre commentaire dans ce sujet et laisser décanter comme je vous l'ai dit.
Que cela ne vous empêche pas de continuer de brainstormer si vous le souhaitez.

 ;clap

Bon ben là, on va pouvoir parler  :)


Tu ne supprimeras jamais les arrières pensés, nous en avons tous et oui c'est un mécanisme de protection. Mais, il y a une différence entre arrière-pensée et établissement d'une vérité. Les minorités n'existent pas seulement statistiquement, elles existent dans les esprits aussi.

Sinon, pourquoi continue-t-on régulièrement de parler de minorités quand on parle des femmes qui sont plus nombreuses que les hommes en France et à peu près partout en Occident?


J'me doutais bien qu'il y avait un vieux fond de marxiste chez toi  ;) Lutte des classes avant la lutte des ethnies, des genres ou des religions (souvenez-vous du numéro de Khadafi chez ce mafieux de Berlusconi)


Ressenti ok... Mais tu es plus que cela non? Tu as aussi le droit d'interroger tes certitudes non? Ce que j'entends c'est "c'est comme ça et pas autrement". Ca m'étonne de toi. Nous sommes rarement d'accord mais tu argumentes d'habitude.


Ca ne savonne pas quand on communique. Je ne suis pas convaincue du tout par tes réponses, mais je te remercie d'avoir répondu et suivi ton fil justement.

Et puisqu'on parle de multiculturalisme, le mien est quelque peu blanc mais un dicton américain que j'aime bien : we can agree to disagree.

Nan, ca veut dire qu'on mériterait d'être nègre quand on est con  ;D

C'est exactement ce que j'ai dis plus haut à LPF.

Ensuite, @ Rhiz, tu n'as strictement rien compris à ce que j'ai écrit, et c'est toi qui fait l'amalgame dans ce que j'ai dis, mais bon, je m'exprime peut être mal.

Et encore une fois je suis ok avec Flibette,

J'arrête de poster sur ce sujet, salut.

Mais je n'ai pas à te convaincre...

Et moi je me demande si ce n'est pas tout simplement l'idée de sa fille avec un homme, quel qu'il soit, qui bouleverse Hot.
Objectivement, il sait qu'un jour ou l'autre il faudra qu'il s'y fasse, mais ça n'empêche pas qu'émotionnellement, il voudrait toujours la garder toute petite pour lui tout seul.

Je suis loin du compte, là ?

Certainement pas.

Je me suis juste interrogée sur le pourquoi.

je ne comprends pas ce que tu veux dire dans cette phrase

Ca veut dire qu'on peut dire ce qu'on veut contre les petits, les gros, les cons, les catho etc mais par contre contre les noirs, les arabes, les musulmans, les roms dernièrement, c'est politiquement trèèèèèèès incorrect, on se fait fusiller sans sommation sur place.

 xs11 Il y a plein de lieux où c'est particulièrement bien vu. Je dirais même que c'est indispensable pour être admis dans le groupe.

Oui, et pour cause ::)

Ceci dit, il y a une différence entre exprimer une opinion et agresser quelqu'un.

T'as oublié les homosexuels et les juifs.

Voilà et si elle part c'est avec un comme lui si non il se sentirait trahit comme si elle le reniait lui et ses valeurs.

Et pour les cathos, faut dire qu'ils cherchent xs03

ah  :hih:
Moi je pense au contraire que comme dirait l'autre on peut rire de tout mais pas avec tout le monde.

Borgnes et communistes, de préférence.  ;D


Je sors, je sais!  xtfra6

Et bien faut qu'il se prépare...parce-qu'il est pas sorti de l'auberge. Soit elle fera tout comme il veut, ou alors tout l'opposé  ;D, puisqu'elle se construit sur le modèle paternel. Après quel chemin elle va prendre?...Reproduction ou rejet...Ou alors elle prendra un kiné black  ;D

Moi aussi, mais ce n'est pas mon opinion, c'est en général, bien pensant, médias ...

En fait tu sais quoi Hot? Mon père a dit un jour exactement la même chose. Que ça le ferait chier qu'on soit avec un black. Il a même dit pire, qu'il n'aimait pas les blacks. On s'est fritté, on lui a dit qu'il était raciste. Mon père n'aime pas non plus les homosexuels...

Vette et Camille touchent un truc intéressant, c'est les pas comme toi (mon père a ce coté là aussi).

Peut-être une piste...

Oui, je maintiens que ça me ferait chier que mon fils aie à souffrir de quoi que ce soit, même et surtout si ce sont ses choix. Ses choix, je les respecte, et la ou les personnes qu'il aime seront toujours les bienvenues. Jamais je ne lui conseillerai d'y renoncer à cause du regard des autres.
Et  si le regard des autres lui fait du mal, c'est le regard des autres que je condamnerais, pas ses choix à lui.

J'ai déjà eu droit à des réflexions déplacées à propos de l'homosexualité de mon zozo.
J'ai mis les points sur les "i".
Ses choix sexuels, ça le regarde.
Son comportement à la maison, ça me regarde aussi.
Et s'il ne cherche pas activement un emploi, une formation, je ne suis pas non plus obligé de le nourrir et de le loger à vie.

Un aparté pour manifester le plaisir que j'ai eu à réécouter le grand Serge. Plaisir  :)

xs18 xs18 xs18

Avoir peur de cultures différentes c'est renforcer le communautarisme... Et le renforcer c'est continuer dans ces conflits qui existent depuis la nuit des temps... On n'est pas plus futefute que dans le passé finalement...
Et pourtant on sait aujourd'hui, que le mélange crée des êtres plus costauds, plus protégés etc... sans parler de beauté...
Surtout que dans toutes les communautés, il y a le même soucis... c'est certes une généralité... mais les noirs n'aiment pas les blancs et les arabes et les jaunes, et les arabes n'aiment pas les noirs et les jaunes et les blancs, les jaunes n'aiment pas les noirs et les arabes et ainsi de suite... C'est comme ça, et il faudra beaucoup de temps pour changer tout ça, tant que nous resterons dans ces peurs sans fondements...

On n'est pas sorti de l'auberge...  :-\

Ce qui est marrant, c'est qu'avoir peur que sa progéniture aille avec un tel ou un tel, pour moi, est bien la preuve qu'on fait des enfants pour qu'ils deviennent comme on veut nous... mais c'est un autre sujet...

Ce qui est sur, c'est que l'homosexualité, c'est rarement héréditaire.

xs18

C'est drole, mais si vous pouviez arreter de vriller sur mon sujet ce serait sympa.


La nuit porte conseil.

A la question: vas tu interdire à ta fille de fréquenter ce garçon? La réponse est non.

Mais d'un autre coté je lui ai donné mon avis sur certains de ses choix pour qu'elle en soit informée (et éventuellement que ça alimente sa réflexion) mais je ne lui ai quasiment jamais rien interdit par ce que je sais qu'il suffit de le faire en loucedé.

Est ce que pour autant je trouve ça bien? Non toujours pas. Alors bien sur, si demain elle épouse (façon de parler hein..) Roselmack je vais quand meme pas faire la gueule.

...mais ça en dit long

Ta fille te fais avancer d'une certaine manière, dis lui merci  :)

en tout cas moi, le cheminement de Hot,son honneteté me plait..si ça a  de me plaire,d'ailleurs,
quoiqu'on en dise, tous ,nous parents, au fin fond de nous, meme quasi silencieusement, pasque parfois, y'a la honte, le coté pas fier de nos pensées,ou autres,et l'interrogation que ça nous pose,
 on a tous un truc qui nous generait vraiment chez un gendre ou une belle fille..
pas la meme chose, mais y'a une reticence initiale,qui appartient à notre histoire perso, ou familiale...
jsuis rarement affirmative, voire quasi jamais, mais ça c'est une croyance que j'ai..
apres il y aura, ou pas ,une evolution dans notre reflexion,notre lacher,mais voilà!!
il n'y a pire tromperie que celle que l'on n'ose 's'avouer à soi meme

et puis ce que je trouve encore mieux, c'est que ça va etre un sujet de conversation,(meme si  une seule fois) avec sa fille, et qu'en ayant entendu le ressenti paternel,et ses inquietudes,si lors d'une rencontre elle sent un tit decalage, elle pourra mettre des mots,elle saura..et pourra reajuster positivement pour tous les trois(nana, jt'oublie pas,pasque ton regard sera important aussi, jpose mini hot-son ptre futur et hot dejà dans le lien)

jvais preciser un truc qui fera ptre bondir, mais qd hot parle de lignée etc....depuis que jsuis sur ce forum, il y a des valeurs fondements en lui,qu'on lit svt, et un desir de les faire comprendre à sa fille,et une peine une souffrance, un ce que vous voulez, qui s'est lu à plein de reprises qd le comportement de mini hot où ses choix ,lui semblaient  xxxxproxy...
mine de rien ,c'est un sujet aussi, où elle peut aborder ,ou affiner sa comprehension,sur qquelque chose d'important chez son pere ,sa place dans la lignée familiale ,la transmission,et  du coup,la communication pourra en etre aidée...
je ne dis pas qu'independamment elle ne fera pas ses propres choix,ptre,et jl'espere, pas en reaction pour ou en reaction contre, mais parceque vraiment elle le souhaitera,et si elle est heureuse ,posée, (sens je me pose ,je suis stable),on ne sait pas ce qu'il peut se passer en face...
faut garder confiance,que la vie c'est un mouvement continu, les idées aussi,

Hot, je te comprends, je crois.

De toute façon, tes réactions sont souvent épidermiques, et après tu t'apaises.

Mon fils m'aurait annoncé qu'il voulait devenir para, j'aurais eu l'impression qu'il reniait mes valeurs. Et ça m'aurait fait mal. Je ne l'aurais pas renié pour autant, non. Je lui ai assez dit que la maison serait toujours la sienne. Mais ça m'aurait tordu les tripes.

OUi. Quand ma petite soeur nous a dit qu'elle souhaitait faire sa communion, grosse réaction jugeante de la part de mon père et de moi même. On a tous nos réactions epidermiques.

En fait, ma première réaction à la lecture du sujet lancé ici, ça a été, putain il est courageux Hot d'écrire ça.

Même si ça provoque des réactions épidermiques, ne pas juger, mais plutôt essayer de comprendre....

En plus de ce que je pense sur toutes les tolérences et ouvertures nécessaires...
+ 1000 sur nos propres hypocrisies...
+1000 sur l'ouverture à un dialogue père/fille quel qu'il soit...
+ Un truc que j'ai lu dans le fil, mais ça fait trois fois que je relis tout et je ne le retrouve pas (c'était peut-être dans couleur de peau...  ???) l'une d'entre vous a dit grosso modo : la forte différence dans un couple ça le cimente aussi, l'affirme dans ses propres valeurs face au regard extérieur... Donc quand la souffrance de passer outre le regard des autres est largement compensée par l'affirmation de soi et la détermination du couple... la mixité c'est positif.

Pour témoigner d'une chose relative à l'opposition :
Avec le recul, je me rends compte, que je n'ai présenté souvent à mes parents des hommes largement en dessous de notre condition sociale, par bravade envers leur prétention de supériorité que je n'approuvais pas... Et que secrètement j'étais amoureuse d'une personne semblable à eux  pourtant...

Merci à tous,

En tout cas c'était ce que j'avais besoin de poser pour mettre des mots sur des ressentis. Plus ce que vous avez soulevé et dont la finalité n'est pas de me convaincre mais d'avoir un éventail de possibles.

Comme il est dit, nous avons tous des valeurs et l'envie en tant que parent de les transmettre .

Meme si ce n'est que partiel, meme si c'est déformé et transformé.

Moi j'ai toujours mon gendre surfeur  8)
Bon, en fait, je l'aime bien, mais bon, ma princesse avec ce mec depuis ses 17 ans !!!!!!

Parfois on a raison de craindre une culture différente avec une religion qui ne connaît qu'un seul dieu ...
http://www.youtube.com/watch?v=N-F2Ez5wn_A&feature=related
Bon je sais, je suis sensible à la question des Amérindiens, parce que j'en ai un chez moi ...

Si elle débarque en agressant, normal aussi... et dans ces cas là, pas besoin d'avoir une culture différente pour la craindre...  ;)

C'est la dimension totalitaire des religions monothéistes fondées sur un livre qui pose problème.