Aucune femme ne reste 10 ans avec un homme si elle n'a pas eu d'enfants.

[Moi]

Désir pas que vicéral. Intellectuel aussi, et affectif.

Le désir de transmettre, l'espoir en l'avenir, l'amour spécifique à donner et recevoir.

Pour moi, ca c'est l'aspect emotionnel de l'experience.

Sinon je suis d'accord avec Valentin: ce que j'evoquais pour les femmes est valable pour les hommes aussi. Ils ont le meme besoin de reproduction que nous chez eux sauf que socialement il s'exprime differemment plutot par un "il faut que je baise". Mais la aussi, il y a ceux qui suivent la partie primitive du cerveau et ceux qui gerent un peu plus avec leur neocortex.

[mescalero]

En ce qui me concerne, je suppose que si ma vie avait été différente, j'aurais pu ne pas avoir d'enfants.
En même temps, je reste persuadé que c'est ce que j'ai accompli de plus gratifiant.

On est d'accord, là.

Alors à l'inverse, je crois que ça m'aurait manqué si je ne l'avais pas fait.

Je ne sais pas si ça m'aurait manqué.
Dans ma jeunesse, je n'ai jamais rêvé d'enfants, ni envisagé une vie avec des enfants.
Il y en a peu autour de moi, mon frère et ma sœur n'en ont pas eu.

[mescalero]

Sinon je suis d'accord avec Valentin: ce que j'evoquais pour les femmes est valable pour les hommes aussi. Ils ont le meme besoin de reproduction que nous chez eux sauf que socialement il s'exprime differemment plutot par un "il faut que je baise".

C'est comme ça que ça marche dans la nature, non ?
Elle : j'ai un besoin de bébé, et pour ça je suis prête à baiser (chaleurs)
Lui : j'ai besoin de baiser
Et la reproduction est en route.
Le reste, c'est essentiellement culturel. Car l'es humains ont érigé le sexe (instinctif) en sexualité !

[valentin]

C'est comme ça que ça marche dans la nature, non ?
Elle : j'ai un besoin de bébé, et pour ça je suis prête à baiser (chaleurs)
Lui : j'ai besoin de baiser
Et la reproduction est en route.
Le reste, c'est essentiellement culturel. Car l'es humains ont érigé le sexe (instinctif) en sexualité !

Pffffff.

D'accord, on est des mammifères.
OK, on est des primates, et les primates ont des instincts.

Ca ne nous empêche pas d'être AUSSI autre chose, non ?
D'être mué par d'autres envies et désirs et ambitions que nos instincts animaux ?

[Moi]

Tu denatures mes propos Mescal.

Pour les deux c'est "j'ai besoin de me reproduire" et ca prend tout un tas de forme chez l'etre humain parce que nous avons en plus une notion de plaisir, de rapport sociaux etc...

[mescalero]

Ca ne nous empêche pas d'être AUSSI autre chose, non ?
D'être mué par d'autres envies et désirs et ambitions que nos instincts animaux ?

C'est exactement ce que je dis quand je parle de sexualité. Les animaux n'en ont pas.
Vous imaginez le Marquis de Sade chez nos amis les chiens ?
Ou Catherine Breillat chez nos amis les chats ?

Les animaux n'ont pas non plus inventé la gastronomie. Si ?

Je suis triste que l'on caricature chaque fois mes interventions. J'étais clair, pourtant.

Ceci dit, la dimension animale n'a pas complètement disparu chez nous.

[Valentine]

Et tu les as fait par choix, par calcul?

ni l'un, ni l'autre je ne me rappelle pas y avoir réfléchi au moment de les faire. J'étais en couple, mariée, cela me semblait normal de faire des enfants pour créer une famille.
Il y a un seul homme dont j'aurais voulu viscéralement avoir des enfants pour le retrouver à travers eux, mais la vie en a décider autrement.

[ktycash]

J'suis définitivement primitive alors... 
(avec un néocortex qui m'emmerdait tellement que je l'ai fusillé au plus tôt...)
Laissez-moi reptiler encore un peu avant d'être complètement vieille !

[Valentine]

[quote author=valentin link=topic=32978.msg435777#msg435777 date=1298802383
On peut par exemple avoir envie de vivre en couple, tout en reconnaissant que financièrement ce n'est sans doute pas l'idéal (surtout si on parle de vivre en couple avec une FEMME !)[/quote]

il suffit d'en choisir une plus riche que toi 

[valentin]

 

[vette]

Je ne vois pas en quoi ce serait mal d'avoir des ''instincts'' de mammifère. 

Le tout c'est de le savoir, et surtout de l'accepter.

A mon âge, la question de la maternité ne se pose plus, et j'ai toujours les mêmes envies de sexe !
Et je ne crois pas que c'est parce que je l'intellectualise davantage. J'ai toujours été une cérébrale dans le sexe.
Une mammifère cérébrale.

On peut manger uniquement pour se nourrir. Mais aussi parce qu'on aime ça, qu'on apprécie les goûts. Ca n'empêche pas qu'il faille se nourrir.
Ca me parait tout à fait comparable.

[mescalero]

Je ne vois pas en quoi ce serait mal d'avoir des ''instincts'' de mammifère. 

Le tout c'est de le savoir, et surtout de l'accepter.

A mon âge, la question de la maternité ne se pose plus, et j'ai toujours les mêmes envies de sexe !
Et je ne crois pas que c'est parce que je l'intellectualise davantage. J'ai toujours été une cérébrale dans le sexe.
Une mammifère cérébrale.

On peut manger uniquement pour se nourrir. Mais aussi parce qu'on aime ça, qu'on apprécie les goûts. Ca n'empêche pas qu'il faille se nourrir.
Ca me parait tout à fait comparable.

C'est exactement ce que je pense.
Être conscients de nos déterminismes, biologiques, sociaux, nous libère.

[Moi]

C'est exactement ce que je pense.
Être conscients de nos déterminismes, biologiques, sociaux, nous libère.

Nous oui, mais toi? 

[mescalero]

Nous oui, mais toi? 

Moi ? Vasectomie ... (fier, fier)
Libéré ! Et ça m'a beaucoup déstressé dans mes relations avec les filles. Avant, j'avais toujours l'angoisse du préservatif qui craque.