NUTS - Nos Univers Très Sexy

Pour moi clairement oui: les rapports humains sont un échange perpétuel. On donne et on reçoit.
Je pense qu'il n'y a pas d'amitié durable qui soit à sens unique.

Quel est votre point de vue sur la question ?

L'amitié ne peut pas être dû, déjà, je pense qu'on est tous d'accord sur ce point.

Après, si le sujet c'est : est ce qu'une amitié à besoin "d'entretien" ?
Je dirais oui et non.

Oui car l'amitié c'est un échange. Si il y a plus d'échange, il y a plus d'amitié.
Non car l'amitié ne s’oublie pas comme ça, il ne faut pas si longtemps pour reprendre la même "relation" qu'il y avait avant l'absence.

100% d'accord avec Hot. L'amitié, ça se mérite, et ça s'entretient.

Ben c'est un peu comme un couple non? Y'a de l'entretien et de l'entraide mutuelle. Parfois c'est l'un qui soutien l'autre et inversement.
C'est pas vraiment du mérite car ce mot sous-entend une forme de redevalibilite qui me gène.

Je suis d'accord avec Flib' (suis-je malade?  ;D)

Si c'est à sens unique, ce n'est pas de l'amitié. En revanche, parfois on reçoit quelque chose qui n'apparaît pas au premier coup d'œil, comme par exemple le sentiment d'être important ou d'être très puissant parce qu'on est celui qu'on appelle quand il y a un problème. Une forme de bénéfice secondaire en quelque sorte  :).

Je n'ai pas cinquante amis mais je sais que je peux compter à la vie à la mort sur ceux que j'ai, tout simplement parce qu'on se l'est dit et parce que, même en cas de passage à vide, on sait que l'autre va revenir. Du coup, parfois c'est à sens unique voire quasi inexistant pendant quelques mois et ce n'est pas grave. 

Bref, je crois que la vraie amitié va au delà de la comptabilité mais je n'ai peut-être pas bien compris la question.

 

J'ai des amies que je ne vois pratiquement jamais, on ne s'appelle que très peu, mais si elles sont dans la merde, je serais là pour elles, et vice versa. Pas besoin d'entretien, le lien est là, point.

Aucune relation n'a de mode d'emploi, chaque relation est ce qu'elle est.

Carda, c'est pas toi qui nous parlait d'amitié toxique à une époque ?

Pour en revenir au sujet on est d'accord qu'il y a une différence entre amitié et copinage hein ?

Bah ouais les copains c'est cool pour aller boire un coup ou faire la fête
Les amis j'en ai deux...Ann et Yann. ..c'est marrant comme leurs noms sont proches. ..et ces deux là je me jetterais au feu pour eux.
Ils ne m'ont ja-mais fait défaut. ...quoi qu'il se soit passé ils ont toujours répondu présent. .
Ann depuis 9 ans et Yann depuis 18 ans. ...
Mais on ne se perd pas de vue il se passe rarement trois jours sans nouvelles même si je vois moins l'un que l'autre. ...

En dehors du terme de "merite" (l'amour ca se donne pour moi, ca ne se merite pas), je voudrais redire que l'idee d'une reciprocite est importante.

Typiquement, la raison pour laquelle mon amitie avec Socoyote s'est termine etait liee a un desequilibre: elle demandait enormement mais donnait peu. Avec mes amies de longues dates, les choses sont toujours equilibrees.

Pourriez-vous illustrer le côté "à sens unique" ? C'est une vraie question, je n'ai connu qu'une seule rupture amicale et c'était plutôt parce que nous n'avions plus rien à partager.

Je comprends bien la notion d'équilibre avec des copains mais avec des amis, ca n'existe pas du tout   :).

Selon moi l'amitié c'est de l'amour. ...
Une complicité bienveillante. ... se porter vers le haut s'épauler quand ça ne va pas.
Il n'y a pas de compte là dedans c'est un coup de coeur. ..
à différencier des amis du couple. ... pour moi un ami véritable est personnel. ..

Je vois pas le rapport.

J'ai eu une amitié avec cette amie là, durant 10 ans, qui a été plus passionnelle que toxique, bref, déséquilibrée à un certain moment.

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit plus haut. Je maintiens, les amies que j'ai que je ne vois pas beaucoup, à qui je ne parle pas beaucoup, sont là, et je serais là aussi. Pas plus tard que ce soir j'ai reçu un sms d'anniversaire de la part de l'une d'elle, ça doit faire 6 mois qu'on ne s'est pas donné de nouvelles, et elle était à mes 40 ans avec son mari.

Non franchement je ne vois pas le rapport Hot (en sous texte je ne sais pas ce que c'est que l'amitié? non mais je rêve)

Chaque amitié est particulière. Comme chaque relation.
Tu as besoin de constance, mais bien d'autres modes de relations existent. J'ai d'autres amies qui ne supportant pas la non régularité. Cela dépend des gens et des histoires c'est tout...

eh mais relax, je posais une question  ;D

Et si tu nous expliquais le pourquoi du comment?

rien, c'est une question d'ordre général.

Par ex je suis très très très ami avec Lise, nous passons parfois deux trois semaines sans nous appeler mais ça n'a pas en soi d'importance: il est acquit que nous nous aimons quand bien même nous sommes différents sur plein de points mais c'est comme les Lego: ça s'emboite bien, pas besoin de chercher pourquoi. Sans doute quand même des valeurs communes.
Avec Comtesse ou Doc Ruth pareil: on se voit peu mais on s'aime. Pourquoi ? j'en sais rien, par ce que et je cherche pas pourquoi, ça n'a pas d'importance.
Il est probable que ce serait pareil avec Geg si nous habitions pas loin

Je suis du genre à me lier (vraiment amis) avec très peu de personnes car j'ai une exigence dans doute trop importante au plan intellectuel et il me faut de l'estime réciproque pour aimer.

Je me demandais juste ce qu'il en était pour vous ...

Pour moi il y a les potes. ... ceux qui sont là pour les bons moments
Les amis communs. .. à qui on se confie sur les trucs communs. ..mais avec qui il y a quand même une barrière. ..

Et puis il y a les vrais amis. ... ceux à qui on peut tout dire. ..tout demander et pour qui on ferait le possible et l'impossible.
Selon moi la réciprocité dont tu parles peut se voir dans le second cas de figure.
Le dernier. ...Eh bien pour moi on est au delà de ça. ..la relation est là... et aussi forte pcq on a déjà passé le test de "puis je lui faire confiance "?
Avec Ann la question ne se pose pas je la vois tous les jours au boulot
Avec Yann si je suis sans nouvelles c'est que qqch ne va pas alors j'en prends.
On n'en est plus à des calculs de réciprocité.

Ben t'as tout dit..

les vrais amis se comptent sur les doigtes de la main, pour ma part 2.
t'as tout dit dans le sens où t'as évoqué la haut niveau d'exigence pour que des personnes méritent ça, faire partie des 10 personnes les plus importantes de notre vie.
Je ne me pose aucune question sur le lien tellement il est naturel, pas de fréquence fixe pour se donner des news, alternance de beaucoup de contacts puis de moins.
Avec les miens, entre amis on ne s'appelle jamais ou quasiment jamais si on a rien à se dire, on entretient rien, c'est un lien naturel qui se nourrit de nos vies, de ce qu'on a à raconter..
Un peu comme Nuts pour moi, je peux tout dire.
bon là ok, il m'arrive d'intervenir même si je n'ai rien à dire!!! 8) ;D

Je suppose que oui.  Je pense que de vrais amis n'ont pas besoin de se voir et parler tout le temps mais il y a un minimum.

D'un autre côté, c'est un sujet que je connais peu ayant fait le vide sidéral autour de moi à une période où j'avais besoin de me trouver, à apprendre à vivre sans chercher de béquilles, ...

Nan mais ca va pas ta tete. Never.  ;grin

J'allais dire une connerie  xs04


Plus sérieusement, le lien entre amis est facile et naturel, sans pression, et n'a pas forcément besoin d'interactions fréquentes pour subsister.
Je le vois avec mes vieux copains de lycées, quand on se retrouve c'est comme si on ne s'était pas quittés, on se sent bien tout de suite et les conversations reprennent sans effort.

Avec les copains ou les fréquentations, parfois c'est difficile de raccrocher les wagons. Et le lien s'effiloche quand il n'est pas soutenu par un entretien régulier.


Alors dire qu'une amitié se mérite... Je ne sais pas en fait.
Parfois on peut faire tous les efforts du monde mais la sauce ne prend pas, c'est comme une relation amoureuse en fait, il faut "un petit quelque chose de plus" pour ça colle, et c'est indépendant de notre volonté la plupart du temps.

Une amitié ne se mérite pas. Elle est là, ou pas, c'est comme en amour en fait. Y'a même des cous de foudres amicaux. J'aurais tendance à dire qu'en amitié, faut pas demander de conditions. Mais parfois c'est difficile, parce-que quand on aime, on demande souvent des choses, on devient exigeant, justement parce-qu'on aime fort.

Pour les amitiés toxiques, je dirais que c'est plutôt un déséquilibre, on aime, mais on est un peu en déséquilibre, et ça fait pas du bien. Personnellement je l'ai bien vécu pendant des années car je l'aimais et on passait des moments supers intenses, on étaient quasi collées, même pour prendre la douche ou faire caca  ;D

Mais j'ai évolué, et je me suis rebellée en fait, car elle était trop narcissique et princesse nombril sur patte. J'ai dû trop supporter, à sens unique car elle ne faisait pas attention et ne se rendait pas compte de tout ce que j'avalais comme couleuvre alors qu'elle elle laissait rien passer. Donc oui au bout d'un moment les déséquilibres, ça pète les ovaires.

Je suis contente qu'elle ne soit plus dans la vie, trop polluante, mais je l'ai aimée, et je reste nostalgique de tous nos supers moments, vraiment.

yyyy13

... donc si je reprends tes propos Carda, une amitié se mérite quand même.  :)

??? développe 8) ;D

Je ne sais pas si le mot est mériter...

Peut-être ça s'alimente... plus ou moins...

J'ai un exemple pas plus tard que ce soir, j'ai mon amie collègue qui n'est pas venue à ma soirée d'anniversaire car elle m'a dit, j'ai mes enfants (11 et 15 ans), enfants qui peuvent tout à fait rester seuls chez eux devant la télé avec une pizza le temps qu'elle vienne boire un coup avec moi... Ben non, pas d'effort, genre faut que je leur fasse à manger j'ai pas prévu de pizza... clairement aucun effort pour venir me voir... alors que j'ai fais de gros effrots pour être à son anniv à elle, à 35 bornes de Caen, et que je me levais le lendemain; Ce qui comptait c'était être auprès d'elle pour son anniv, et là c'est clairement pas la réciproque... j'avoue ça m'a foutu les glandes, je lui ai dis, et clairement je ne ferais plus d'effort comme c'est à sens unique (pas le premier plan qu'elle fait comme ça), donc oui ok, ça se mérite pas, mais ça fait mal quand on se dévoue et pas l'autre oui (encore l'histoire du déséquilibre)

je, d'accord ...

Euh Carda. ...
Tu ne sais pas si ses gosses ont la maturité nécessaire pour rester seuls. ... c'est peut être le genre à foutre le feu à la maison. ...
Pour ma part entre aller boire un pot à un anniversaire ou mes gosses. ...j'ai pas besoin de réfléchir longtemps

Même avis que Léni sur la question.  Il fut un temps où mes gamins se bagarraient un peu trop à mon goût pour les laisser seuls en étant sereine.  Une période qui heureusement n'a pas duré!  Mais comme Léni, mes enfants sont ma priorité!

Et selon moi ça n'est pas réellement une amie. ...pcq sinon tu aurais compris.
Tu aurais été déçue de son absence. ...pas de son système de priorité qui était très sain selon moi.

N'empeche qu'elle aurait pu s'occuper de sa progeniture jusqu'au bout et leur amener de quoi manger.

Je sais que c'est ce que j'aurais fait (+un ordi et un DVD mais je suis mere poule  8)).

Tout dépend des enfants. ..de leur tempérament

Je connais très bien les enfants, ils sont hyper clean et sages.

Vous fatiguez pas, elle a un rapport pathologique avec eux, elles les voient encore comme si ils avaient 5 ans, même notre chef se moque d'elle.
Faut arrêter là, moi à 11 ans je prenais le bus toute seule pour aller en 6ème. Elle refuse que son fils de 15 ans aille seul en ville (il est sage et sérieux je le connais depuis 10 ans)

Pis je lui demandais pas jusqu'au bout de la nuit hein, mais juste marquer le coup (ah ben non tu comprends faut que je fasse à manger à mes enfants, j'ai pas prévu bla bli), c'est pas comme si elle savait que je fêtais mon anniv depuis des lustres. Elle m'avait dit qu'elle viendrait avec eux. Pis en fait ben non tu comprends ça les embête...

Bref, c'est pas la première fois ce genre de plan, tous ses amis se mettent en 4 pour elle et elle elle sort jamais de son confort perso pour les autres (je ne suis pas la seule à le dire), c'est ça qui m’énerve pas le fait qu'elle soit pas venue, je suis en colère pour le déséquilibre d'effort accumulés en fait.

Donc Léni oui quand tu fais des choses pour faire plaisir à l'autre à chaque fois (je me mets en 4 pour faire plaisir à mes amis quand je sais que c'est important pour eux) et que c'est jamais rendu, au bout d'un moment ça fout les boules.
Donc j'en conclue que non ce n'est pas une vraie amie effectivement, je ne ferais plus d'efforts  :)

Je suis désolée  :(

ça m'a fait mal hier, j'ai cette fâcheuse tendance à penser que quand on fait plaiqsir à ceux qu'on aime, ils le font aussi naturellement. Ce n'est bien sur pas le cas

Le mec que j'ai rencontré à la danse, celui qui est homo, est passé trinquer à l'arrache avant une soirée, juste pour trinquer et me faire un bisou, je le connais à peine et il fait cet effort, alors que mon amie, non. Pour son anniv à elle, j'ai même appelé des proches à elle qui n'étaient pas surs de venir, pour essayer de les convaincre car je savais que ça lui ferait chaud au coeur...

Oui j'ai les boules et je suis en colère (faut que ça sorte)

 ;D

Suis d'accord avec Léni, une mère qui a décidé de ne pas laisser ses gamins, c'est comme une phobie, rien ne peut la raisonner, je me suis déjà heurté à ça, ce n'est pas toujours rationnel mais en tout cas rien à voir avec un signe anti amitié ou ne pas faire d'effort.
Surtout ne tire pas de conclusion par rapport à sa non venue

Son manque d'effort alors que j'en fais à fond pour elle. Si j'en tire des conclusions Run. Je ne ferais plus d'effort et elle est comme ça pas que pour ses gamins.

Donc une amitié se mérite. Cqfd

De toute façon, c'est comme une relation amoureuse, on est tous à des degrés divers d'attente/etc...  ::)

Mais pour le coup, d'accord avec Carda, son discours n'est pas celui de quelqu'un qui est vraiment contrarié de pas venir.
Et les derniers "amis" qui m'ont fait le coup (bon pas à cause de leur gosses, ont avait 14 ans peut être), à ne pas venir à une petite fête, je m'en suis séparé, et c'est pas la mort...

Rien à voir avec Carda qui a un passif avec sa copine
Mais il m'est arrivé plein de fois de refuser des trucs à cause des gosses
Je ne les emmène pas dans les beuveries et je ne les confie pas facilement. ...
Je ne m'en cache pas et ça fait partie de qui je suis.
Si on ne me comprend pas. .. bah c'est que ça n'est pas une réelle amitié.
Pas de babysitter pour ma part. Mes bp's ne sont pas hyper dispos.

Oui mais ils ont pas le même âge... Rien à voir, évidemment quand on a des enfants ça restreins les fêtes et sorties, mais là on parle de gosses ado et autonomes à la maison.

@ Marsup, J'ai tendance à donner sans compter en amitié, mais à force e non réciprocité, ben ça calme.

Je vais pas tirer un trait sur elle, je vais juste plus faire d'effort pour elle.

Je t'assure Carda t'as tort..
Ne compare surtout pas ce qu'on faisait ado et ce que font ceux d'aujourd'hui..
Je peux te donner mille exemples irrationnels des mères d'aujourd'hui, notamment ma femme ou celles d'amis.
je faisais la tondeuse très jeune, pour ma femme à 17 ans avec les modéles d'aujourd'hui hyper sécurisés c'est encore trop dangereux pour eux, je t'évite aussi le couplet vélo/scooter.
Ton amie est irrationnelle par rapport à ses gamins, comme 80% des mères de ma génération ( vs 10% de la génération de nos parents) c'est comme ça. Tu ne peux absolument pas dire moi à sa place je ferai comme ça..

HS:

J'élève seule un ado. J'ai de larges tendances mere-poule/juive et je ne suis pas hyper permissive.
Mon ado est du genre cool et calme.
Ça me semble limite délirant de flipper sa mère de laisser seuls un ado de 15 ans et un pré-ado de 11 ans et ce d'autant qu'ils sont décrits comme cools.
Ce n'est que mon avis.

Et de 2.

Avec tes amities toxiques, tu m'etonnes que tu n'as pas le bon referenciel pour les hommes...  ;)

Par rapport à ce que je connais comme comportement tu fais partie des 20% de mon estimation.
Suis comme toi, sans être permissif non plus, je suis pour leur laisser bien plus d'autonomie que ma femme mais nous ne sommes pas la majorité, enfin des parents que je connais

Je pense qu'une amitié s'entretient.
Laisser trop de temps passer entre deux rencontres distend le lien.

Je ne parle pas de se voir au quotidien, mais régulièrement, chaque fois qu'on peut, chaque fois qu'il y a un événement important pour l'un ou pour l'autre à partager.

J'avais deux amies très proches. Surtout une. J'allais la voir de temps en temps, elle venait plus rarement.
J'ai connu toutes ses amours, toutes ses maisons (et elle aimait bien changer dans un cas comme dans l'autre).
Il n'y a que quand elle a habité Besançon que je ne suis pas allée la voir (dans le Doubs, abstiens-toi).
Peu à peu on s'est moins vues, puis presque plus. Des nouvelles de loin en loin.
J'ai toujours de l'amitié pour elle, et je suis contente quand elle va bien. Mais ce n'est plus la même chose.
Parce que nous ne vivons plus rien ensemble. J'ai traversé sans elle tous mes chagrins de ces dernières années.
Je sais qu'elle pense à moi, mais ça ne me suffit pas.

Mes trois autres amis indéfectibles ont été là, elles. A chaque fois, et elles ont fait exactement ce qu'il fallait pour m'aider.
J'ai été là aussi à chaque fois qu'elles en avaient besoin. On n'en tient aucun décompte. Ca se fait à l'élan !

J'ai plus de mal maintenant à me faire de nouveaux amis. Pas que je n'accorde pas ma confiance - je préfère l'accorder trop que pas assez.
Mais j'ai plus de mal à me lier.

L'été dernier, j'ai rencontré une super nana avec qui j'ai accroché tout de suite.
Je me suis dit d'elle que j'aimerais mieux la connaitre, créer un lien. Je l'ai revue il y a trois semaines, et on s'est dit tout le bien qu'on pensait l'une de l'autre. On s'est promis de se revoir.
Ca ne se fera pas : elle s'est pendue samedi matin.

Oh putain.. :-\ xs16

Aouch...  :-\

 xs16

Oh merde...  xxxxproxy
Vette, que dire d'autre que  xs16

Mon avis à moi...qui suis maman de deux gamins de 11,5 ans. ..c'est qu'hormis toutes les conneries qu'ils pourraient faire. ..c'est aussi devoir faire face à n'importe quel soucis en passant de la coupure de courant au cambriolage à un accident de voiture. ...
Laisser ses enfants dans un immeuble à appartements quand ils peuvent éventuellement demander de l'aide au voisin et seuls dans une maison. ...c'est pas pareil.
Et quand je vois ma filleule de 15,5 ans qui flippe sa race de rester seule chez elle en journée j'imagine mm pas en soirée.
Pour la pote de carda le plus simple aurait été qu'elle les emmène bouffer au mc do puis passer 1h avec eux au début de la soirée. Et tout le monde était content.

Vette je suis désolée tu bouffes plus que ta part  :(

Je suis d'accord avec le premier post de Carda. Il y a plein de sorte de relation très enrichissantes.

Je n'ai pas de hiérarchie, j'aime ou pas les gens.
Ca se mérite pas, c'est un état de fait c'est tout. Pour moi il n'y a pas d'effort à faire et il n'y pas de notion de temps.

Si quelqu'un attend de moi que j'entretienne quelque chose ou que je prouve quelque chose c'est mort pour lui, il ne l’obtiendra pas de moi.

Je pense que c'est un besoin viscéral d'une forme de liberté, je fuis les attaches trop contraignantes et je ne supporte pas d'être redevable.
Je fuis aussi dès que la relation se complique avec des comportements tordus.
Je fuis aussi les sangsues.


Je pense aussi que quand on s'aime suffisamment on attend rien de spécial des autres.

Merci Camille. xs16

l'amour ça s'alimente aussi

mais alors pourquoi certaines n'avalent pas ??? yyyy2 8)

Comment ça?

Et puis j'ai pas que des amies narcissiques tu sais  ;) j'en ai d'autres qui sont vraiment dans l'échange

Elle elle est surtout empêtrée dans sa petite vie et elle est tellement angoissée qu'elle ne dévie jamais de son petit confort pour les autres.. Par contre c'est une personne très généreuse dans l'écoute mais pas dans l'action.

Donc je vois pas vraiment le rapport...

Ben juste que tu as eu 2 amities toxiques, ca donne quand meme un curieux referenciel pour les rapports humains, non?

J'en suis responsable je me suis laissée bouffer  ;)

Et elle je ne dirais pas que c'est toxique  :)

Oui c'est souvent un 50-50  ;)

Au temps pour moi pour la 2eme  :-[

Là où tu as raison c'est que c'est une personne extrêmement narcissique

J'ai toujours été attirée par les personnes narcissiques mais le hic c'est que maintenant elles m' exaspèrent donc du coup y'a revirement dans certaines de mes amitiés de longue date...

Je crois qu'on mesure les efforts des autres à l'aulne de notre référentiel et forcément ça ne marche pas.
Si je prends l'exemple cité par Carda, il est aussi possible qu'une fête d'anniversaire ne soit pas importante pour elle ou que le contexte "plein de monde pour une fête" ne lui convienne pas tellement (ça peut paraître cohérent avec le fait qu'elle soit douée pour l'écoute).

Le jour où j'ai commencé à penser en termes de mesures respectives avec une de mes amies, c'est qu'elle était devenue une copine.

Vette : comme Leni, et je pense à toi

Celui mène elle fait toujours des grosses fêtes dans la cambrousse pour son anniversaire et elle a insisté pour que je vienne alors que franchement ça m'arrangeait pas du tout (crevée répétition danse tout le week-end donc lever tôt le lendemain matin et boulot intense le jour J jusque début de soirée, 70 km aller et retour, plat à faire sans en avoir le temps)
J'ai pris sur moi et j'ai fais l'effort car je savais que ça lui ferait plaisir.

C'est une illustration pour montrer qu'on ne place pas les choses au même endroit sur l'échelle de l'importance :).

Non elle est juste autocentrée  ;)

C'est sans doute la raison pour laquelle je la comprends  ;)

 xs15

Mouais, y'a quand même certains référentiels communs si tu veux mon avis, le référentiel vouloir faire plaisir dans des occasions spéciales qui n'arrivent pas tous les jours genre l'anniv d'une de tes meilleures amies.

Bref, je vais arrêter là avec ce truc, je suis over calmée vis à vis d'elle c'est tout. Cela m'apprendra à ne pas penser qu'à ma gueule en amitié.

Oh c'est mignon, Célimène aime les arbres maintenant. C'est touchant ; autant parfois, les fautes peuvent-elles être tue-l'amour, autant celle-ci révèle le caractère bucolique de l’intéressée et dépareille du style habituellement parisien et très contrôlé de notre rédactrice de choc.
Comme quoi, ce qui est touchant, chez l'autre, ce ne sont pas les qualités, que n'importe quel quidam est capable d’apprécier, mais ce sont les petites imperfections, la petite fossette asymétrique, le cheveu blanc, le brin de fragilité ou la petite erreur que nous sommes les seuls à déceler.

 yyyy13 je suis prête à envoyer des dédicaces pour des clips  ;scared

J'ai rien compris Armand...

Un Aulne est un arbre et on juge qqn à l'aune de soi-meme :)

Ah ok  ;D