NUTS - Nos Univers Très Sexy

La critique des autres

Je suis toujours étonnée dans les débats d’idées de voir certains gens convaincus par l’originalité des leurs conceptions (y compris en politique) comme si l’humanité n’attendait que eux et personne n’y avait pensé avant.
Dans le domaine de l’écriture c’est souvent encore plus frappant et la moindre critique est souvent perçue par l’auteur comme une agression personnelle.
Je lis énormément et à chaque fois que je découvre une pensée soi-disant nouvelle, il y a de nombreuses références qui me viennent à l’esprit.
Je n’y crois pas dans l’idée propre, mais dans l’évolution des idées au fil des générations.
En matière de pensée je trouve un certain intérêt dans la dialectique platonicienne qui me semble un peu comme l’académie française avant l’heure et une bonne technique d’évolution de la définition de concepts abstraites. 
A choisir entre dialectique hégélienne et marxiste j’ai un peu le sentiment que Marx n’avait pas tort de considérer les bases matérielles comme la base sur laquelle évoluent les idées.
Perso j’aime le plus la conception de Hegel de l’univers qui se pense en nous et qui évolue grâce à la contradiction des autres.

En dehors du cadre philo, humainement, je ne pense pas être capable d’idées nouvelles. Tout mes textes sont soit suite d’un vécu, soit basés sur des inspirations trouves chez les autres (d’où la multitude de références que je donne).
Je crois que c’est Rimbaud qui dit que chaque idée est reprise par d’autres qui l’enrichissent, complètent et la mènent plus loin.

Je donne deux exemples concrets :

Decart : Je pense donc je suis.
Augustin : Je me trompe donc je suis.

Il n’y a aucun argument qui tienne face au désir (A. Notomb. Les combustibles).

Il n’y a point de vérité au-delà ni en deçà du désir inconscient (Freud ou Lacan ; je me souviens plus)


Quelle est votre approche envers vos idées, pensées, créations etc ?

Supportez-vous la critique ou le risque de les voir relativisées pas les autres.

Comment réagissez-vous à la critique ?

J'ai raison point  ;D

Nan serieux ca depends quel genre de critique
Si on me dit tu fais des fautes c'est nul, t'es agressive, t'es impulsive... : si c'est une critique objective a mes yeux je trouve ca constructif, je l'entends j'essaye de m'ameliorer sauf si la remarque est redondante, là je fini par schlasher voir etre vexée qu'on est pas reconnu mes efforts.

Si c'est une critique sur mon argumentation là j'ai tendence a être touchée dans l'ego, je veux bien entendre des differences de point de vu mais de la me dire que le mien est naze, non ca va pas le faire  tfr84, mon point de vu est aussi recevable que celui n'importe qui.

Apres il y a coté affectif j'ai l'impression que je melange un peu  ::) en racourci ca donne un truc dans le genre : il ou elle n'est pas dac avec moi donc il me trouve con, donc il m'aime pas, m'en fou je l'aime non plus  xs12  ;D 8) ::)

Voilà  xs20 mais je me soigne  8)

je pense que notre reflexion est un mix de nos lectures, de notre vecu..
 j'pense  aller plus loin ,en ajustant le tout et en affinant ...cf Rimbaud
ce qui me regale c'est constater,qu'ailleurs à d'autres moments certains esprits ,se rejoignent..et là tant mieux 
qd aux references jsuis quasi incapable de citer ,jme souviens des processus de pensées ,des idées emises , je situe dans le siecle,ou dans le groupe porteur ,mais pas de references replaçables,et ça m'interesse pas vraiment non plus.

une critique ,peut etre positive ou negative,n'est pas .bon là on cause d'une critique "negative""à priori

.j'ai pas la science infuse,donc pour mourir moins con, j'entends ,je n'interromps pas,je n'argumente pas pendant l'ennoncé je laisse aller l'explication,jusqu'au bout .
 j'etudie le dit avis, ensuite , je vois..et je restitue ce que j'en pense.
c'est bête,mais la forme avec laquelle ,cette opinion me sera donnée, va faire que je vais etre plus attentive à l'etudier dans son fond,et à y repondre..

je supporte la critique quand je m'y attend...

beaucoup moins quand je la trouve injustifiée...

sinon je suis plutot la meme voie que Camille...

j'ai toujours tendance à penser que ceux qui me critiquent ne m'aiment pas...alors je bloque et je prefere me taire...

de toute facon je parle pas aux cons, ca les instruits... ;D

Comportement d'enfant....


Voilà là tu as matiere à poster constructif avec une vraie base de reflexion  xs02

Trop belle pour que je la rate celle là

c'est pas plus pueril que de chercher à toujours avoir raison ... xs02 ::)

j'ai depuis longtemps abandonné l'idée que j'avais raison sur tout ou que je pourrais convaincre tout le monde de la superiorité de ma pensée...ce postulat posé, je sais aussi convaincre quand j'en ai vraiment envie...

mais je suis pas Don Quichotte...pas envie de me battre contre des moulins
et pour un resultat qui, finalement , n'aura que peu d'influence sur mon mental ou mon ego

parfois je prefere plier comme le roseau et meme admettre que j'ai tord et me nourrir de la critique des autres...si si...c'est même souvent le cas...

et puis notre esprit est faible ...il se nourrit de tellement d'a priori, de stereotype, de stimuli divers (télé, conditionnement mental social ou educatif) que finalement qui peut pretendre avoir un avis "à lui" , independant et superieur aux autres....

pas moi...

je crois en la superiorité du bon sens, de l'humour et de la gentillesse...je me battrait pas forcement pour le reste  8)

Voilà comme Big  ;D

Pfiou !
Isabelle, tu es en retard, le bac de philo c'était lundi !  ;)

Bon sérieusement,
Je ne me targue pas d'être innovant, donc pas de problème si on me critique sur ce point.
Face aux critiques, tout dépend de l'intention et de la pertinence (forcément, c'est moi le seul juge de cette pertinence, donc ça peut m'arranger parfois ;)).
De façon générale, je suis assez susceptible, mais si je peux aller plus en profondeur avec la personne qui a exprimé cette critique, on arrive généralement à dépasser l'affect et à avoir une discussion très intéressante. Seulement, je ne le fais pas souvent, cela dépend encore de l'intérêt que j'y vois.

Et quel raisonnement t'améne à cette conclusion? Tu peux développer?

Peut etre parce que betement on s'attend a ne recevoir que du positif de la part des gens qui sont senses nous aimer ...

Et qu'une critique n'ai pas toujours agreable a entendre ...

Et donc ??

Rien, par contre qu'en est-il alors de la critique envers les autres dont tu peux être l'auteur, es-tu soumis à ton propre propos?

Revenons à la critique facile alors que l'art est difficile. Bien souvent un artiste, qu'il soit musicien, peintre ou sculteur... est fier de ce qu'il vient de créer cela lui a demandé un certain effort pour y arriver donc il attend des gens qu'ils apprécient l'effort fourni pour en arriver à ce résultat.

Celui qui regarde et qui émet un avis, il le donne sur le résultat, en occultant bien souvent le travail fournit et comment il en est arrivé là (sauf certaine catégorie de personnes que nous verrons par la suite) et comme tous les efforts ne donnent pas toujours un bon résultat, la critique peut être alors négative, l'artiste n'apprécie pas (ça fait jamais plaisir de savoir qu'on fait de la merde, sauf si c'est délibéré...) il a donc la sensation et un sentiment de non-reconnaissance du travail effectué et que son "public" n'arrive pas à l'apprécier à sa juste valeur.

 xs18

sans rire, vous avez un grain...

un jour ma tante m'a dit : t'es verseau ? hummm les verseaux adorent s'entourer d'imbeciles pour avoir l'air intelligents  ;D ;D ;D

heureusement que j'ai pas basétoute ma vie là dessus...mes meilleurs amis ne me critiques que rarement et j'en fait de meme...ils sont mes amis car justement ils ne me jugent pas et je ne les jugent pas...je les aime comme ils sont  8)

fait gaffe tio te penche du coté qu'te va quére  :D

Bon si non sur le fond c'est peut etre le cas quand la critique est objective, mais c'est très rarement le cas, elle est souvent influencée par l'affect'.
Si non je reste persuadée que dire a quelqu'un qu'il est "top trop bien" donne confiance et un appuit pour grandir, insister sur les defauts le fait plutot regresser parce que l'image qu'on lui renvoit ne l'aide pas.

Snow, en gros tu n'aimes pas être critiqué car tu as l'impression de ne pas être reconnu, que l'auteur de la critique est incapable de perçevoir ta dimension?
Mais ça ne répond pas à la question, quand toi tu critiques quelqu'un qu'en est-il de ta propre position sur ce que tu avances?

Ben, c'est comme d'hab', non? Ca dépend des gens!

Y'a des gens chez qui pointer là où ça fait mal, ça va les faire réagir et d'autre chez qui ça va les enfoncer.

Oui et aussi par qui c'est dit et comment

Ca depend ...  ;D ;D Si j'apprecie la personne je mettrai un joli paquet k-do avec un gros noeud autour ... Sinon je pose comme je le sens ... 

Comme bien souvent pour moi c'est une question de respect envers l'autre ...

Et toi donc t'il ??

Je prends le temps de decortiquer en point par point en suivant ton texte:

On a tous besoin de convictions, lesquelles sont les points forts sur lesquels on oriente sa vie. Je suis pas sur d'etre convaincu de l'originalité de mes idées en general, mais de l'interet de les défendre avec grande conviction, par ce qu'elles font de moi qui je suis.

Le débat est aussi vieux que l'homme et le langage je pense, et l'éternel recommencement de nos vies d'Hommes nous donne la fausse impression de détenir des concepts nouveaux, et ça j'en suis bien conscient: c'est meme pour ça que je peux pas supporter les poncifs: de nos jours la femme travaille, la morale judeo chretienne bla bla bla qui sont pour moi des idées prédigérées totalement impersonnelles: du pret à penser (enfin: penser....)

Par contre à un moment tu dis ça:

Pour moi, deux façons d'aborder cette phrase

-Oui mais pas pour tout: le terre est plate: non   Nous sommes devenus plus scientifiques que mystiques stadire que nous remplaçons les croyances par des preuves. La science est devenue le nouveau Dieu...
-Evolution? Pas obligatoirement mais cycle long peut etre? Ainsi si je prends l'exemple de la guerre des sexes et la revendication de l'egalité faibles femmes, hommes machos, c'est un peu vite oublier des pays comme la scandinavie qui elle, etait entierement basée sur la matriarcat.
Pareil pour de nombreuses sociétés primitives basée sur le droit de l'enfantement. Or parfois il reste des réminiscences avec les féministes  ;D
Mais on peut aussi considérer que l'egalité homme femme est la resultante de générations de débats d'idées....

Pas simple hein?
 ::)

(la science de la vérité c'est un concept de Lacan)

Hegel la pensée est detachée d'éléments materiels
Marx Elle en est la base

Quand a ce qui me seduit moi c'est la dialectique: raisonnement-questionnement-interprétation

Il y a un truc essentiel face à la critique: le temps d'absorption-interprétation puis, éventuellement correction au delà de l'instant.
Comment ça ça mérite un exemple spa clair!?  ;D

-->une attaque frontale avec propos qualifiants comme par exemple ce que j'ai volontairement provoqué avec BW

Reaction:

Phase1 mais qu'est ce qui vient me faire chier lui?

Phase2 contre argumentaire: ou l'on developpe (ou tend à démontrer) l'inverse de la critique qui a été formulée comme chez BW: non j'ai un raisonnement qui va bien au delà de celui d'un enfant, et je m'en vais te le prouver  xs18

Mon post tend a démontrer les differents niveaux possibles de réactivité: l'instantané puis le post reflexion... Quand la pensée se structure à tete reposee.

(et oui si vous vous posez la question, c'est bien la reponse la plus nébuleuse que j'ai fait depuis longtemps  xs20 )

 

Merci pour ta critique de ma critique de la critique, Hot

Un petit détail formaliste sur Hégel : il part du principe que pour nous les êtres humains la pensée n’existe que liée à un corps, dont bien basée sur une matière première : nous.


Une idée peut être considérée comme une extension de nous, une partie de nous tendue vers les autres.
Dans ce cas une blessure en cas de critique négative (refus) me parait humainement compréhensible.

Il en est de même avec une création personnelle de l’ordre artistique donc une matérialisation de notre pensée en quelque sorte.

Si je poursuis ma pensée de réalisation en chair et en os : Comment réagir quand quelqu’un critique notre enfant ?

L’idée du éternel retour me traverse aussi l’esprit assez souvent. Il y a des coïncidences troublantes et je ne saurais pas prendre position. Je me contente d’observer. Dans ce sens je suis scientifique, car mon mode de pensée se base sur l’observation.

Nous sommes là dans les opinions. Peut–être une passion en commun qu’on partage : élargir nos horizons. Et ceci est toujours constructif pour moi.

Je pense que là, nous avons tué le sujet.



Je pense en gros sans recours à la philo que Snow tient le bon fil.

Plussoie moi, sinon tu m'aimes pas  xs18

des fois je me dis que je suis vraiment conne de dire ce que je pense ici

LE best off Camille:

Voilà comme Big   ;D

Même pas, c'est pile poil ca.

Moi pareil, regarder un mec qui s'astique  .../..


Pas moi, c'est en plus <----L'exception qui confirme la regle

pareil !

la même   xs18

 xs19 xs19 xs19 <---suite post de Vette

Exactement mon etat d'etat d'esprit aujourd'hui





Camille: Think positive  xs20


Bon c'est vraiment pour te chambrer hein... xs16

Bing ! En plein dans le mille !
Pour ceux qui croiraient que je ne suis qu'un chieur contradicteur jamais d'accord, qui trouve toujours à la ramener... ;)

Faut pas se leurrer, il y a de ça dans beaucoup de groupes...

 ???

Ce sont des extraits de diverses reponses de Camille (mébon j'insiste sur le coté "chambrage" hein...)

Ca me rappelle un album d'Astérix chez les Egyptiens...

Ménon tu confonds c"est: le dialogue éristique! Pas asterix... ololo

et c'est mal papa ?  ;D
je dois aller au coin ?  xs18

on peut avoir des reactions infantiles tout en ayant un raisonnement...et ca ne me derange pas le moins du monde...
les gens qui me connaissent vraiment me trouve immature par certains coté et très mur par d'autre...

that's the BW paradox'  8)

attention ce texte ne contient aucune demonstration...uniquement des faits naturel elevé sous la mère

Ce que je veux dire et qui peut etre résiste à une lecture hative c'est que la critique renvoie à l'affect.

Lequel affect brouille le sang froid donc un raisonnement .... raisonné, en tout cas, en premiere intention.

Plussoyer comme voussoyer niveau conjugaison.

M’enfin le grand Larousse pour ordi ne connaît pas. Une vraie arnaque ce programme et pénible à utiliser. tfr84

plussoyer remplace le petit "+1" qui exprime le fait qu'on est d'accord avec ce qui a été exprimé  ;D

Le raisonnement en terme d'analyse est une pensée chargée d'affect.
Dans une expertise sur l'état de santé mentale d'un criminel par ex on se pose sur son raisonnement.

Excuses j'ai confondu avec rationaliser.

Ménon, tu t'rappelles quand les injures en égyptien sont écrites en hiéroglyphe ?
J'veux dire par là que Hot parle sur cet extrait en langage très laconique, même si pas SMS, alors que Kaï pose une question par un smiley... Quand deux étrangers causent chacun dans leur langue, c'est assez rigolo je trouve, comme dans l'album pré-cité d'Astérix. Voilà voilà...

Sinon, bien vu comme réponse Hot, comme d'hab..., j'ai même appris un mot, et pourtant je faisais, comme Monsieur Jourdain, de l'éristique sans le savoir...

8) tu passera dans mon bureau

ah bon tu me rassures ja pas compris non plus 

Au pays de Candy il y a des méchants et des gentils, c'est ça?


Respect conditionnel si je me base sur ton précédent raisonnement, non ?

Tu voulais certainement écrire "et toi qu'en est-il donc?"

Il en est que puisque je m'autorise à la critique, j'accepte implicitement d'en faire l'objet, de toute façon je ne choisis pas.
Comme tout le monde j'ai un égo, il n'est jamais évident de discerner si la critique à pour but d'atteindre ou d'être constructive alors j'essaie d'en tirer ce que je peux.

--qd meme Real honnetement ,tu ne fais pas pareil, s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes ou qui compte affectivement,tu vas ptetre mettre plus de formes dans ton appreciation que s'il s'agit d'une personne dont tu n'as rien à battre,ou qui te gonfle.
'(imagine toi ,dire une critique  à tes filles ,tu seras pas different  d'un collegue lambda?)pour une critique identique genre sur l'ecriture manuelle par ex?
--sinon jpense qu'on fait tous plus ou moins comme ça.on tente de tirer le meilleur d'une critique ,ou alors on s'en fout ou alors on se defend mordicus...

sinon pour tous,
faites vous des critiques ,juste  qd elles  vous sont demandées  ou quand ça vous vient?
et selon le cas, sont elles formulée differemment?merci

La quoi ? critique...alors vous dire que la critique me glisse dessus...P'têtre pas...Dans un premier temps, je suis très sanguine, je rentre dans une rage folle, n'écoute pas et puis cela fait son petit bout de chemin...

Par contre "critiquer" oh non, moi je constate c'est différent ;D...

De toute façon, on peut me dire tous les noms d'oiseau...je m'en tamponne le coquillard et reste sur ma position "celle du tamponnage". Je n'écoute que moi.

On va me dire...une critique fait avancer, ben tant mieux, elle peut s'appliquer pour les autres, je m'auto-satisfait.

Marrant, y'a que l'aspect négatif du terme critique qui est évoqué dans ce fil...

En fait critiquer constructivement c'est tout un art, quand je fais la pao je suis en bout de chaine donc forcement je crois que c'est fini et non non non t'a tout le monde qui vient te dire oui mais non  >:D
Bon deja faut apprendre a trier, y en a pas mal qui la ramène mais qui n'y connaisse rien, ceux là on leur explique le pourquoi du comment, puis ya ceux qui ont raison et que tu va penser merde là j'ai pas été à la hauteur  :-\<--- ego tout triste.
Là ou j'ai le plus avancé et ou j'ai pris la critique avec le sourire, même que je lui dis merci, c'est avec une fille qui ne fait pas que critiquer mais sait equilibrer entre reconnaissance du travail et felicitations et soulignemant des points qui pourrait être amelioré, vous avez vu comment elle améne ? elle dit pas ca ca et change c'est nul, elle dit : qu'est ce que tu penses si ca, ca et ca tu le changais en ca ?

Voili les autres ce qu'ils sont et ce a quoi ils sont arrivé ca se respecte quelque soit le niveau de compétence ou de reflexion et pour ca il faut mettre les formes pour dire ce qui va pas.

Critique, discussion d'une idée qu'on émet ? ou critique perso de ce que je suis ?
Dans le cas d'une idée, je dirais plutôt apporter la contradiction.

Dans une discussion, je peux tout à fait emettre une idée qui n'est pas la mienne, mais une simple interrogation pour enrichir le débat ou approfondir.
J'aime bien réfléchir à une question posée et chaque idée émise fait son chemin. Quand j'apporte la contradiction, donc, ce n'est ni pour m'opposer, ni pour avoir raison à tout prix, c'est juste que j'ai envie d'aborder tous les aspects d'un questionnement.
C'est en ça que les discussions sont enrichissantes, et c'est pour ça que sur Nuts, quand j'interviens sur un fil, j'ai lu TOUT ce que les autres en ont dit.


S'il s'agit d'une critique sur ce que je suis en tant qu'individu  -qu'elle soit positive ou négative- c'est  autre chose.
Parfois, je sais qu'elle tombe juste, et j'en tiens compte même si ça me blesse.
Dautres fois, je me dis que la remarque est fausse, que ça, ce n'est pas moi.
J'en tiens compte aussi, parce que si c'est l'image que j'ai donnée de moi, c'est que je me suis trompée dans ma façon de m'exprimer, c'est que je donne de moi une idée fausse.

J'essaierai donc de modifier ma façon de dire ou de me montrer pour que l'image qu'on a de moi soit plus en adéquation avec ce que je suis.

pas d'accord

un encouragement = c'est bien , tu es sur la bonne voie , continue
critique positive = pour que cela soit bien, tu devrais faire ceci ou cela.  C'est expliquer une erreur ou donner des conseils dans le but que l'autre s'améliore.
une critique négative = ce n'est pas bien , tu es nul : on apporte aucune solution à l'autre pour qu'il s'améliore, on détruit juste ce qu'il fait ou dit

J'ai pris des extraits de tes posts pour illustrer que souvent tu confirmes des réponses derriere quelqu'un. Quasi systématiquement derriere Vette ;D
C'est fréquent que tu répondes quelquechose de l'ordre de "je pense pareil" et excessivement rare que tu t'opposes dans un post.
On peut y voir un esprit consensuel mais je pense que c'est plutot ta nature: laisser tomber quand ca t'ennuie, et etre bienveillante le reste du temps. Je t'ai donc chambré la dessus...

Ca c'est souvent une attitude de prof, une action educative ou maternelle ou amicale.

Mais pour revenir à un point non abordé en réponse mais évoqué par Isa c'est à dire la critique artistique, c'est juste impossible par ce qu'on est dans le cadre d'un produit fini et non transformable.
Par exemple un film, un tableau, un roman publié etc

Et non... Une critique, c'est une appréciation qui peut aussi bien être positive que négative...

Mouai si t'avais raison j'aurais compris direct, Je pulsoie vette oui mais aussi LPF ou BW ou n'importe qui d'autre quand je trouve qu'ils disent clairement ce que je pense parce que souvent tout se bouscule et j'ai du mal a trier quand je lis ca me fait l'effet de : mais oui mais c'est biensur ! et je le dis. En fait quand tu regardes bien c'est souvent ceux qui developpent intelligement c'est donc interressant. C'est un genre de merci ou de reconnaissance dans une ligne de reflexion d'ailleurs quand j'ai decidé de la ramener je me gene pas, si non oui je laisse tomber quand c'est tellement con que ca vaut meme pas la peine d'être relever, je lis et j'ai les bras qui me tombe en me disant nan mais spa possible !!!
Mais relis aussi les sujets sur la politique ou les regimes j'ai été consensuel ?  xs11. Si non oui je me retiens souvent parce que j'ai envie d'être ironique dans la critique et c'est pas la peine de me montrer plus conne qu'eux en le soulignant ou aussi parce qu'il a rien d'interressant a developper qui m'enrrichirait et la ramener quand je sais que le fossé est trop grand pour arriver a quelque chose c'est se battre contre des moulins à vent et perdre son temps.


Edit : Apparemment j'ai pas besoin de m'opposer systematiquement pour exister.

j'ai toujours utilisé la critique de façon constructive même si suivant les situations elle peut être destabilisante voir destructrice.

ex: j'ai fais un stage dans une société de travail temporaire pour voir si je pouvais faire mon école de commerce en alternance avec eux....au bout de 15j je suis convoqué par la directrice qui me dit plein de choses pas gentilles....je suis pas fais pour ça, je me suis trompé de voie, je peux encore changé etc.

deux possibilités, je laisse tout tomber, je déprime, je change d'orientation. ou alors je rebondis genre 'tu vas voir vieille pie qui est incapable ?'

je regrette pas cette critique car elle m'a permis de me motiver et atteindre mes objectifs et même les dépasser largement.

moralité, la critique peut être hyper motivante tout est question d'analyse, de relativisation (ça existe ?) et de positive attitude !

attention toutefois de ne pas tomber dans la négation systématique et savoir se remettre en question. l'ouverture d'esprit reste une clé de la réussite.

facile à dire n'est il point ?

 xs20

Moi je me souviens d'un entretien avec un prof m'a fait un electrochoc en premiere année. Ce dial je m'en souviens fidelement, quasi en mot à mot tellement il m'a secoué:

-Hot je voulais vous voir par ce que je viens de regarder le resultat de vos partiels...  tfr84
 -???
-zetes con ou quoi?
 -??? gné!?
-Ben ma matiere est celle dans laquelle vous vous etes vautré comme une bouse (sic  ;D ) alors que vos résultats sont excellents partout ailleurs: POURQUOI?   xs10
-Ben à vrai dire euh... votre matiere c'est la plus longue et la plus chiante et puis eh ben voilà quoi...  :-[
-Mouai enfin je vais vous dire un truc dont vous ferez ce que vous voudrez hein: si vous vous ramassez chez moi au second semestre vous passerez juste pas en seconde année alors bougez vous le cul par ce que là vous etes juste en train de faire le con et puis c'est tout bonne journée.

Et là il m'a montré la porte.


Suis sorti de là secoué mais finalement positivement. Cette matiere etait le plus gros coef de mes études et stratégiquement il avait juste raison.
Typiquement le cas ou on vous crucifie sans y mettre les formes et ou on pourrait avoir une reaction de refus en bloc---> laisser parler son affect, alors qu'il suffit d'y reflechir pour accepter une évidence qu'on a pris comme une baffe dans lag...

Non non ... Je l'ai ecrit comme je le voulais ... Tu peux en etre certain ...

J'ai arreté d'entendre les critiques de superieur hiérarchique quand j'ai compris qu'ils s'en servaient pour me faire faire ce que eux voulaient !
Par exemple : t'as pas ce listing de ca ? mais c'est lamantable ! dans la demi heure je le fourissais pour prouver oui je sais faire.
Maintenant je pense direct j'ai rien a te prouver connard et je fais ce qui me branche comme ca semble bien mais bon il peut aussi avoir raison je sais reconnaitre aussi.

en premiere année de BTS :

mon prof : BW je voulais te dire que je t'ai tout juste mis la moyenne...

moi : ben pourquoi  ? mon travail vous plait pas ?
 mon prof : si si mais tu fais le minimum syndical alors que tu as un gros potentiel...et ca c'est pire que tout...si tu continues comme ca, je te saque...

moi : pfffff...ok je vais voir ce que je peux faire...

l'année d'apres il me mettais la deuxieme meilleure note de la promo


mais je regrette ca c'est pas de la critique, c'est de la critique constructive et j'etais entierement d'accord avec ce qu'il exposait (j'etais un gros fumiste...j'etais...je suis surement encore....lol)

T'as vraiment un probleme avec les dessins animes toi ... Apres la critique des bisounours, la critique de Candy ...


Ca etre evidence ... Je ne peux parler que pour moi ... Etant humain ou presque et legerement latin dans mon education, je ne peux m'empecher de mettre du "moi" dans un jugement de valeur ... La critique est un jugement de valeur ... N'est il pas ??

Je peux te donner un exemple concret si tu veux ...

Imaginons que parfois je n'arrive pas a comprendre certains de tes posts ...

2 solutions s'offrent a moi ....

Soit je me dis que ton monde m'est complement etranger et qu'en plus je ne fais pas le poids culturellement et intellectuellement ... Donc je juge tes ecrits de facon plutot positive car je mets en cause mes capacites... Presque ...

Soit je prends le parti de me dire que tu as du mal a traduire par ecrit tes idees, tes ressentis, tes envies ... La mon jugement devient plutot negatif car je mets en cause tes capacites ...

Je ne suis ni Candy ni Bisounours ... J'ai juste horreur qu'on me marche dessus (critique pas positive envers moi)... Mais n'etant pas un dieu ou une machine le malheur de certains autres pourrait peut etre bien me faire sourire (critique pas positive envers l'autre)...

bon voilà ,alors j'ai hesité et puis jme dis finalement pourquoi pas ..
pour passer un diplome  complementaire, il y a quelques années , entre autre j'ai eu un cours sur la critique (,plan professionnel ,mais adaptable dans la vie privée ),...
comment  formuler, une critique,en gardant en tete, que ce que l'on souhaite n'est pas braquer l'autre, mais le faire avancer,meme si on doit etre dur. !!
 une critique =un sandwich...deux tranches de pain , une tranche de fromage !!
--1ere tranche de pain=3 élements (pas plus,sinon plus d'écoute) à revoir, à retravailler profondement

--fromage= 2 trucs que la personne domine super bien ,mise en valeur du potentiel..

--2eme tranche de pain =2 trucs dejà pas mal ,mais encore à ameliorer..

et pour ce faire ,on ne se base pas sur du ressenti, chaque argumentation porte sur j'ai vu ,j'ai entendu ,j'ai constaté..pas de subjectif..je trouve que ,je crois que , je pense que  ect...

Je pense dans la réalité c’est souvent ça, ce qui rend la critique souvent inefficace.
Pour qu'elle soit constructive il faut la baser sur des critères objectives.
Le plus difficile selon moi c’est le domaine de l’art.
Je donne un exemple :

« La recherche de l’absolu » de Balzac.

Sur un critère objectif niveau langage et certains idées explicites ce livre est à mon avis un chef-d’œuvre.

Sur le niveau contenu je le trouve personnellement vide et j’étais déçue. Je m’y attendais à plus en lisant le titre.

definition de critique : art de juger.

Donc comme Flib, un jugement peut etre negatif comme il peut etre positif.

;D Ouh le vilain provocateur


Alors imaginons maintenant un type qui ne se sente pas beau, qui ne s'aime pas et qui a développé un complexe d'infériorité.
Qui du coup lorsque d'autres ont l'audace qu'il n'a pas de réaliser certaines choses (comme évoquer ouvertement des idées, s'exposer en livrant son intimité) se sente frustré, qui lorsque d'autres vont à l'encontre de ses idées et qu'il ne se sent pas capable d'argumenter à hauteur du débat se sente dominé.
Du coup il aura sans cesse l'impression de se faire marcher sur les pieds alors que ce n'est pas vraiment l'intention des personnes qu'il positionne comme ses tyrans.
Il s'enfermera encore plus dans son manque d'envergure en n'ayant pas le courage d'affronter ces fameux tyrans ouvertement, il s'en réduira donc à la critique insidieuse (souvent un autre moyen d'expression lui permettant d'évacuer sa rancoeur, par exemple msn) ou la critique négative lorsqu'il sentira ceux sur qui il reporte sa rancoeur éxposés.

Dans ce que je viens d'exposer, la critique négative ne se réduirait-elle pas au fourvoiement?

Mais ceci n'étant bien sur que supposition et conjecture il faudrait un exemple concret pour pouvoir le confirmer ou l'infirmer, et du coup confirmer ou infirmer ton raisonnement.
Aussi puisque tu te proposes d'assurer le concret je te propose de poursuivre en développant une situation dans laquelle tu as eu l'impression que l'on te marchait injustement sur les pieds (par exemple moi puisque tu sembles avoir choisi d'en faire l'objet de ton exemple).

Sinon comme toi je n'aime pas me faire marcher sur les pieds et je peux aussi décider de m'abandonner aux faiblesse de ma condition, j'éspére rester assez vigilant pour que ma limite de tolérance n'ai pas raison de leur égarement.

Tu parles de qui là ? T'as juste pris quelqu'un au hasard ?

Argumenter n'est pas critiquer. Dire à quelqu'un t'es un con, n'est pas le critiquer mais l'insulter.

Dire à quelqu'un ta dissertation est très bien écrite, avec du style, mais le contenu est hors sujet, est une critique, qui est à la fois positive et négative. D'où constructive.

Dire à quelqu'un ton tableau est moche parce qu'il est abstrait et que je n'aime que le figuratif n'est pas non plus une critique, mais une opinion.

Tout ça pour dire qu'il faut être vigilant à ne pas tout mélanger.
Que ceux qui pensent ne rien mélanger le prennent comme une idée générale, et  que ceux qui savent fort bien qu'ils ont en effet tendance à tout mélanger le prennent ..... un peu comme ils veulent

J'adoooore ! 8) (Philippe Catherine inside)

Oui au hasard, le même hasard qui semble faire de moi son objet comme d'autres pourraient l'être.


Je trouve ça trés juste, il faudrait effectivement rester vigilant à ne pas tout mélanger, devant cette sage considération je réalise que ma condition de simple mortel risque fort de pouvoir m'égarer d'un tel objectif.
Du coup je me demande ce que tu conseilles à ceux qui pensent ne rien mélanger mais auraient tendance à le faire.

Je trouverais vraiment très présomptueux de me permettre de conseiller quoi que ce soit à qui que ce soit.
C'est bien connu : les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Et puis ce n'est pas parce qu'on dit une chose qu'on est toujours capable de se l'appliquer à soi-même.

Sinon, Snow, Réal, vous préfereriez pas qu'on vous ouvre un fil où vous pourriez vous fighter ouvertement et sans retenue?  ::)