QI, HQI, Mensa

[Dragonne]

Je trouve ce sujet très intéressant pour les informations qu’il contient.
Mais il me fait un peu peur. Mettre des petites cases pour mieux discuter un sujet à titre distrayant, me convient parfaitement. Se servir de la science ou pseudo science pour classer réellement de êtres humains, pour s’en servir de leur orientation etc me parait hasardeux.

Bienvenue a Gattaca 

[isabelle183]

Bienvenue a Gattaca 

Je préfère Forest Gump.

[Lise]

Enfant dite "précoce", lorsque j'ai été testée (ça date hein... je ne sais pas ce que je vaux à l'heure actuelle, sans doute pas grand chose  ) mon QI était soi disant de 142.
Ca en jette hein ?
Ben non. Parce que le dommage collatéral de ce truc c'est que je m'emmerdais en classe... mais vous ne pouvez même pas envisager à quel point. La seule année que j'ai trouvée sympa était celle de mon CM1 ou j'ai mangé le programme de CM2 en même temps grâce à une classe double. D'autre part, je me suis mis pas mal d'instits et de profs à dos parce que je pigeais trop vite ce qu'ils expliquaient...

'fin bref. Je ne vais pas non plus me plaindre, je n'ai pas eu besoin de travailler avant d'entrer en terminale. C'est à dire que je faisais tous mes exos au téléphone devant la télé jusqu'à ce moment là. Et que je n'ai jamais appris un cours de ma vie.

Mais bon, ce n'est pas facile tous les jours. Pis je me mets à la place des parents qui se trouvent confrontés au problème : je ne suis pas sûre qu'on leur explique vraiment que faire...

[Fred]

Oui, à un moment donné. D'où l'intéret d'en faire plusieurs.

Et puis aussi, il peut y avoir des facteurs extérieurs qui viennent perturber les tests. (cf quotient emotionnel)

Ma nièce, handicapée mentale en a fait plein.
A l'issue de certains tests, on lui trouvait un QI de fesse d'huitre. Ca, c'est quand elle en avait marre des tests, qu'elle refusait de répondre ou qu'elle répondait sciemment n'importe quoi, parce que quelque chose l'avait contrarié.
A l'issue d'autres tests, elle avait un QI de 80, qui est celui de plein de gens qu'on ne considère pas comme handicapés mentaux.

En même temps, handicapé mental n'implique pas d'avoir un QI faible. Il y a d'autres handicaps mentaux que ceux liés à l'aptitude mesurée dans les tests de QI. Enfin, je crois...

[Fred]

Je trouve ce sujet très intéressant pour les informations qu’il contient.
Mais il me fait un peu peur. Mettre des petites cases pour mieux discuter un sujet à titre distrayant, me convient parfaitement. Se servir de la science ou pseudo science pour classer réellement de êtres humains, pour s’en servir de leur orientation etc me parait hasardeux.

J’ai rencontré certaines personnes de très grande intelligence dont certains n’étaient pas capables d’utiliser leur intelligence mesurée pour faire face à la vie, voir assurer leur quotidien.
Dans les études et le professionnel ce ne sont rarement les intelligents qui font des jolis parcours, mais les passionnés et bosseurs.

Je ne sais pas trop à quoi ça sert ces tests, sauf pour se revaloriser.
Puis il faut aussi penser aux enfants classés surdoués. Ils subissent un stress dès leur enfance et pas le moindre. Parfois ça casse.

Tout à fait d'accord.
Toutefois, même si l'orientation basée sur des tests de ce type peuvent s'avérer hasardeux, voire aboutir à des échecs, il faut tout de même reconnaître l'intérêt de ces tests.
De mémoire, elle n'est pas infaillible hein , les tests de QI ont été créés il y a environ un siècle par Binet. Je crois que c'était dans un but psychiatrique et non pas d'orientation. Pour la plupart d'entre nous il est clair que tout va bien et que ces tests sont plus rigolos (ou pas d'ailleurs) qu'autre chose et n'ont aucun intérêt. Mais pour certains qui ont des difficultés ces tests font partie de toute une batterie qui permettent de diagnostiquer les troubles potentiels. Et je crois sincèrement que dans cette optique ces tests sont efficaces, même s'ils ne sont certainement pas infaillibles (mais qu'est-ce qui l'est quand il s'agit d'appréhender l'esprit humain ?).
Ensuite, ces tests de QI ont été récupérés par les psychologues à des fins d'orientation et c'est là qu'il faut y aller avec beaucoup de prudence. Car en effet, c'est tout de même très hasardeux si on imagine pouvoir décider de l'orientation de quelqu'un en se basant uniquement sur ces tests. Mais tout de même, j'aurais tendance à faire un minimum confiance en l'intelligence des psychologues pour ne pas se fonder uniquement sur ça. J'imagine qu'ils recoupent ces résultats avec d'autres éléments (échanges avec la personne pour sonder ses envies, ses motivations ; résultats scolaires ; etc.).

[Fred]

Tenez à propos de Mensa, je viens d'apprendre qu'ils organisent le 1er décembre une journée de test gratuits, valables pour l'admission à l'association : http://www.mensa.fr/~jnt/index.php?action=jnt

[LPF]

Enfant dite "précoce", lorsque j'ai été testée (ça date hein... je ne sais pas ce que je vaux à l'heure actuelle, sans doute pas grand chose  ) mon QI était soi disant de 142.
Ca en jette hein ?
Ben non. Parce que le dommage collatéral de ce truc c'est que je m'emmerdais en classe... mais vous ne pouvez même pas envisager à quel point. La seule année que j'ai trouvée sympa était celle de mon CM1 ou j'ai mangé le programme de CM2 en même temps grâce à une classe double. D'autre part, je me suis mis pas mal d'instits et de profs à dos parce que je pigeais trop vite ce qu'ils expliquaient...

'fin bref. Je ne vais pas non plus me plaindre, je n'ai pas eu besoin de travailler avant d'entrer en terminale. C'est à dire que je faisais tous mes exos au téléphone devant la télé jusqu'à ce moment là. Et que je n'ai jamais appris un cours de ma vie.

Mais bon, ce n'est pas facile tous les jours. Pis je me mets à la place des parents qui se trouvent confrontés au problème : je ne suis pas sûre qu'on leur explique vraiment que faire...

Bah voila, je comprends pourquoi je trouve des échos en Lise:

- "testé" deux fois, une fois en primaire, une fois en collège, même résultat: 142.
- me suis toujours fait chier en cours, ça me paraissait trop simple et parfois même on m'interdisait de répondre pour laisser mes petits camarades causer.

Je ne sais pas si je suis intelligent ou très con, j'm'en cogne, y'a juste que je pige les choses techniques et logiques très rapidement (ça peut paraître présomptueux, mais c'est le cas) et que dans mon domaine (l'ingénierie) ça m'aide vachement, surtout couplé au fait que j'ai une plutôt bonne mémoire technico-scientifique...

En même temps, les trucs style Mensa, pas la moindre envie d'y foutre les pieds. J'préfère qu'on m'invite dans une partouze.

LPF, "fainéant doué" (dixit mon premier chef de projets) 

[Fred]

En même temps, les trucs style Mensa, pas la moindre envie d'y foutre les pieds. J'préfère qu'on m'invite dans une partouze.

Parce que c'est incompatible ?

Tu préfères voir des petits QI ou des gros QI ? 

[vette]

Bah, je crois bien que dans toute classe, il y a une partie des gamins qui s'ennuie parce que ça va pas assez vite, une partie qui arrive pas à suivre parce que ça va trop vite, et une partie qui y trouve son compte parce que le rythme leur convient.
Je ne suis pas sure que ça ait forcément un grand rapport avec l'intelligence, mais plutôt avec l'adaptabilité au système scolaire.

J'avoue que moi, dans les petites classes, je m'ennuyais parce que quand je suis rentrée au cp, je lisais déjà courrament (ma grande soeur avait trouvé malin de m'apprendre à lire, écrire,  coudre...).
J'ai pris l'habitude de revasser, de faire autre chose.
Après, je ne me suis plus ennuyée, parce que je m'occupais autrement. En terminale, je tricottais des chales et je fabriquais des bijoux que je vendais aux copines.

[Robinson]

Bah, je crois bien que dans toute classe, il y a une partie des gamins qui s'ennuie parce que ça va pas assez vite, une partie qui arrive pas à suivre parce que ça va trop vite, et une partie qui y trouve son compte parce que le rythme leur convient.
Je ne suis pas sure que ça ait forcément un grand rapport avec l'intelligence, mais plutôt avec l'adaptabilité au système scolaire.
...
J'ai pris l'habitude de revasser, de faire autre chose.

Intelligence et adaptabilité au système scolaire...ça me parle !
Justement, notre gamine est à mon avis (mais ce n'est que l'avis de son père) trés intelligente. Mais exclusivement quand ça l'interesse (des compétences trés dévellopées dans le domaine artistique, pour les jeux vidéos... elle m'a bluffé dés 6 ans).
Par contre un vrai "boulet" pour l'école : elle s'y emmerde à un point ! Donc à la maison, grosse galère car impossible de la faire bosser si on n'est pas sur son dos (ce qui d'ailleurs participe peut-être au problème).

Donc, j'ai souvent oscillé entre "pas adaptée au système scolaire", "intelligente mais veut pas bosser" et "grosse capricieuse". Ce qui est sûr, c'est que les parents morflent aussi...

[Hotllywood]

Ca me fait penser à un truc tout con.

On peut quand on est parent facilement etre flatté par la si courante connerie Votre enfant est intelligent mais y fout rien si politiquement correcte.

Y'a plusieurs façons de réagir et c'est bien délicat de séparer le bon grain de l'ivraie:

-mon enfant est con?
-mon enfant est juste paresseux= que faut il faire pour que je l'aide utilement? ---> jusque là j'ai pas assuré
-mon enfant est un surdoué incompris ---> c'est pas de ma faute c'est le systeme

Entre les parents qui imaginent avoir une flèche comme rejeton et la réalité, je pense que nous devons avoir une sévère distorsion. C'est plausible par ce que je pense que tous les parents revent secretement de ça (avec plus ou moins de recul)

Quoiqu'il en soit y'a un truc que moi je remarque concernant ma fille: en primaire jamais un putain de devoir à faire à la maison: elle n'a jamais appris à travailler et a un mal de chien à s'y mettre maintenant.

[isabelle183]

Ca me fait penser à un truc tout con.

On peut quand on est parent facilement etre flatté par la si courante connerie Votre enfant est intelligent mais y fout rien si politiquement correcte.

C'est pas flatteur du tout: veut dire , n'ira pas loin avec une telle attitude...

[Robinson]

C'est plus l'aspect de la si courante autre connerie qui me gène : "si ton gamin est intelligent, il a pas de raison de peiner à l'école".

Comme on l'a suffisament dévellopé, les formes d'intelligences se comptent sur les doigts des deux mains. Mais combien sont réellement prise en compte par l'école... Le gamin qui veut pas bosser parce que ça l'interesse pas, l'école, il ya surement pleins d'explications. Mais pourquoi lier ça à l'intelligence (pas assez, trop peu, etc ) ?

Dans notre cas, j'ai envisagé toutes les possibilités (y compris des trucs tordus comme "le syndrome du surdoué", parce que visiblement elle est loin de manquer de capacités). Mais ce qui me touche, c'est qu'elle passe une partie de sa journée dans ses rèves, à attendre que ça se passe. Pourquoi ? Ben j'en sais rien...

[Hotllywood]

J'en reviens a la meme question: lui a t on appris à travailler?

[isabelle183]

J'en reviens a la meme question: lui a t on appris à travailler?

Je dirai que la pulsion du savoir est inhibée. Travailler est un plaisir en soi qui apporte de l'épanouissement.