NUTS - Nos Univers Très Sexy

L'homme du discours à l'ONU, qui dit «non» à une intervention en Irak en 2003, estime que la décision de Barack Obama d'engager une grande coalition sur le terrain est «absurde et dangereuse». Il y voit une «troisième guerre d'Irak» qui aura pour conséquence de «multiplier» les foyers de terrorisme.

«Il serait temps que les pays occidentaux tirent les leçons de l'expérience. Depuis l'Afghanistan, nous avons multiplié les interventions militaires, pour quel résultat? Il y avait en 2001 un foyer de terrorisme central? Un. Aujourd'hui? Une quinzaine», assure l'ancien premier ministre. «L'État islamique, c'est l'enfant monstrueux de l'inconstance et de l'arrogance de la politique occidentale», assène Dominique de Villepin.

C'est surtout que les USA n'ont toujours pas compris qu'il ne s'agit pas de libérer un pays pour que ses institutions préexistantes reprennent la main, mais d'assister la population locale à bâtir lesdites institutions (si possible démocratiques, vu que c'est le but) et qu'elles soient assez fortes pour ensuite se passer d'assistance extérieure. Et ça, ça prend une génération.

Il ne faut pas avoir la mémoire courte, et regarder notre propre Histoire, pour voir combien de temps il nous a fallu pour le faire.

Ok; mais alors si on s'engage pas on remplace par quoi ?

+1

On commence par s'occuper de ce qui se passe chez nous, parce que nos djihadistes-coupeurs-de-têtes vont finir par revenir dans leurs cités de banlieue, et on aura un sacré bordel.

On repère dans le monde la centaine de meneurs, la tête de L'EI...
On les égorge sans oublier de poster la vidéo sur le net.. xs08
Ca devrait déjà en partie calmer un peu le jeu.. xs00

Run, facho à ses heures.. xs07

... et on fait des milliers de martyr(e)s de plus.

Je ne connais pas la solution mais les cas ou la guerre en a ete une peuvent se compter sur les doigts d'une seule main.

Ben à chaque fois qu'il y a fallu éradiquer une idéologie totalitaire. Y compris avec des guerres civiles (la Révolution française en est une).

Donc oui, une main, mais avec plein de doigts.

Parce que les révolutions "gentilles", c'est plutôt elles qu'on va compter sur les doigts d'une main (normale).

La révolution française, c'est plutôt un exemple où tu as, à la fois, la guerre, et l'idéologie totalitaire au bout.

Quant aux dernières guerres "justes", on a bien vu ce que cela donnait :

L'Afghanistan, toujours le chaos, l'Irak, n'en parlons pas, la Libye...
Bref, ils ont eu à la fois, la guerre, la barbarie et le totalitarisme au bout.

Les guerres, ça sert à résoudre les crises économiques. Donc on aura la guerre. Mondiale, à la hauteur de la crise.

Pas faux... Ducoup, ça craint vue la crise actuelle. :-\.

Oui, je suis d'accord, ça craint. On a mis le doigt dans l'engrenage.

Mouais. Je vois plutôt ça comme une amorce qui a finit (à force de soubresauts ultérieurs, on est d'accord) à aboutir à une démocratie. De la même façon qu'il aura fallu une guerre civile aux USA, et ce après leur guerre d'indépendance, pour arriver à une démocratie (je prends le terme démocratie au sens large et moderne hein, allez pas me ressortir la démocratie à la grecque antique).


Ça tombe bien, ils avaient déjà tout ça avant.  8) Ils sont habitués.


Erreur de point de vue. Ça ne sert pas à résoudre les crises éco. Les crises éco sont un élément de perturbation supplémentaire (parfois prédominant) qui vont rendre le système tellement instable que ça finit dans la violence. Mais ça ne les résout jamais. Au mieux ça cache la merde au chat en changeant les données du problème. Mais le problème est toujours là.

Quant à parler de guerre mondiale, si par là tu entends "tas de conflits répartis un peu partout à la surface du globe", oui. Si tu entends "conflits majeurs -terrestres, aériens et marins- opposant un nombre restreint de coalitions de pays sur toute la surface du globe" (comme les deux grandes guerres), j'y vois pas bien comment.

Je n'irais pas jusqu'à dire erreur de point de vue, je dirais juste point de vue différent.. ;) ;D
Jusqu'à aujourd'hui les guerres occidentales ont bien fait marcher l'industrie, pendant pour la logistique, après pour le reconstruction..Phénomène incontestable à mon avis favorisant nettement la croissance et donc en partie la résolution de la crise.

Incontestable aussi ,en effet, que la crise est un élément moteur du conflit. xs19

Je mate le fil et je me dis: ya pas, la guerre, c'est un truc de mecs... Pas une nana sur le fil (sauf moi mais pour dire que c'est pas la solution).

Et c'est là que ça commence :

-erreur
-point de vue différent
-erreur
-différent
-erreur
-différent
-connard
-salaud
-pédé
-tafiole
- xs07
- xs08
- xs08 xs08 xs08

;D
Le charme des mots, de la diplomatie..

Dis tout de suite qu'on compare la taille des canons  xs02

Bref, je voulait revenir sur ça, comme quoi la guerre c'est un truc de mecs...
Alors oui, il est admis que les mecs jouent au petits soldats et que la culture rends cool les guerriers et la guerre en général dans ce qui est plus adressé aux mecs.

Donc oui, on est sans doute plus prompt à en parler, mais je peut te dire que personnellement, je trouve que la guerre, quand c'est en dehors de la fiction, c'est surtout le propre de l'homme limité.

Une guerre ne résout jamais de conflit par elle même, au mieux elle impose un point de vue potentiellement plus limité qu'un autre et est donc nuisible aux progrès, et la seule raison valable pour entrer en guerre, c'est quand un/des homme(s) limité(s) est/sont hostile(s) et dangereux.

Certes, notre bonne éducation judéo chrétienne nous inculque, à juste titre, qu'il est mal de tuer hommes femmes enfants en dommages collatéraux de 2 idées qui s'opposent, comment pourrions nous approuver cela ???

Pour autant je ne suis pas d'avis que la guerre est nuisible au progrès.
Science, technologie et démocratie, entre autres, ont profité des guerres..à mon avis. ;D

La guerre est une immense source de profits. En période de morne croissance ...
De grandes fortunes se construites en France et en Allemagne de 1914 à 1918, sur la mort des soldats dans les tranchées.

C'est sûr que historiquement, c'est pas dénué de logique ce que tu dit. Des projets à la base militaire ont apporter des bénéfices dans le civil, je pense par exemple à internet qui a découlé d'un projet militaire américain.

Cependant, non, je ne peut pas me résoudre à penser que ce budget si il n'avait pas été dépensé dans le militaire n'aurait pas pu aboutir au même résultat, voir même être encore plus bénéfique à l’humanité.

Et je tient aussi à ajouter que la guerre économique entre les pays me déplaît également beaucoup...

@ mesca : si le système à besoin de misère humaine et de mort pour être efficace, faudrait peut être commencer à se poser la question de pourquoi on fait tout ce qu'on peut pour le sauver...

Paradigme valable quand le volume de la consommation est largement inférieur au volume de la ressource (infini relatif de la ressource p/r aux besoins). Plus valable actuellement.

Mais on a juste des dirigeants obtus qui pensent que "tout peut redevenir comme avant", plutôt que de vouloir inventer une autre société. Et en règle générale, avoir des oeillères c'est un bon prérequis pour déclencher des conflits.

La guerre moderne est sans rapport avec les deux dernières guerres mondiales. Tous les nouveaux conflits ou presque ont la particularité de mêler soldat et population non belligérante. Ca détruit moins et c'est plus le bordel par ce que c'est de la guerre d'embuscade.
Ceci dit: la reconstruction chez les Allah ouakbar (tabac) ça peut éventuellement faire vivre les vendeurs de parpaings, mais commercialement ça ira pas beaucoup plus loin...

Helas, ya de ca.

Il existe des projets en cours qui sont simplement geniaux: des jeux en ligne qui reproduisent les problematiques economiques actuelles (mais pourquoi ne pas rajouter une dimension geoploitique) et l'ensemble des joueurs mettent en commum leurs cerveaux et leur temps (de maniere ludique en plus) pour trouver des solutions. Je suis sure que l'argent de la guerre investi dans ce genre de projet serait nettement plus efficace.

Marchera pas. Jouer avec les règles actuelles c'est impossible, on finit toujours par perdre. Faut changer de paradigme. Et pour ça, faut réfléchir.

Trop compliqué.

Je ne bougerai pas un petit doigt pour le sauver. J'attends qu'il s'écroule.

Je suis d'accord. Dans l'idée c'est louable, mais d'une :
- le jeu ne peut proposer que les mesures prévus par le développeur à la base ce qui est fatalement énormément limité;
et de deux :
- si le jeu se résume à faire varier des chiffres pour faire le meilleur résultat, autant laisser faire une machine; de ce point de vue là, elle trouvera la solution optimale avant nous  ;D

Si on ne fait rien, pas sûr qu'il s'écroule si facilement et surtout qu'il y ait pas de la "casse", c'est bien là qu'est le problème....

Il y aura de la casse.

Vous connaissez des changements sans casse vous? Et puis de toutes facons, meme en etant idealiste, ca sera un modele qui fera des mecontents (Mescal le premier, c'est sa nature).

Bon, je laisse la dame vous expliquer le principe du jeu qui sauve. Elle fait ca bien mieux que moi.
Evidemment, c'est un TED (http://www.ted.com/talks/jane_mcgonigal_gaming_can_make_a_better_world?language=en)

Si, si regarde, là devant dans un coin à droite..La vie peut être belle Mescal ;) xs15

Pourquoi à droite ? Tu cherches la guerre ?   ;)

;D
un peu partout elle est belle, gauche droite, devant, derrière.. et n'y voyez rien de sexuel..

@ Geg : j'ai écouté la dame ( ;D) et j'avouerai c'est intéressant, mais je comprend toujours pas bien comment fonctionne ce jeux (qui dans la forme as déjà l'air de plus ressembler à un jeux de rôle qu'un WoW qu'elle prends souvent comme exemple).

Dommage, on est quand meme sur Nuts.  8)

En details, je ne sais pas. Ce que je sais c'est qu'il existe l'equivalent pour sauver les abeilles. Ca s'appelle beehappy et les resultats sont directement etudies par les vrais apiculteurs.

Appelle moi.. 8) ;D

Tuuuuuuuuuuuut... tuuuuuutttt.... Zut.



Je peux rire de ce dialogue de sourds complement barres pendant un moment encore. T'es pret?  ;D

Ca m'amuse aussi, mais bon pas envie de lasser toute l'assistance!! ;D

Prêt! xs07