NUTS - Nos Univers Très Sexy

Vaste sujet que de savoir ce que la domination/soumission peut être, ou ce qu'il y a d'excitant la dedans...
Alors pour répondre aux attentes de Nana notamment, je vais tenter de vous donner ma vision, mes réflexions... bien évidemment tout cela n'est pas figé, j'adore faire évoluer et remettre en cause mes points de vue, c'est enrichissant...

Tout d'abord, il s'agit pour moi d'une relation de jeu et de plaisir basé sur le respect, la complicité et la confiance. contrairement à ce qu'on pourrait penser, je pense que soumis et dominant ont autant de "pouvoir", l'un ne peut pas exister sans l'autre...
La cadre de jeu est défini au préalable entre les 2 partenaires, cela permet ainsi de respecter les limites de chacun, et d'être en total confiance. Bien évidemment si le cadre de jeu est tout petit, plus trop d'intérêt...
Ensuite, le jeu commence et c'est à chacun de prendre son role, et de s'investir pleinement dedans pour que le jeu prenne toute sa dimension:
Au dominant de mener la danse, de gérer le rythme, de diriger le jeu comme il l'entend pour surprendre, déstabilisé, excité, et faire évolué le soumis vers de nouveau plaisir... A lui de flirter habillement avec les limites du cadre et pourquoi pas de faire prendre conscience au soumis qu'il peut les faire évoluer...
Au soumis de s'abandonner en toute confiance, de s'investir pleinement dans l'obéissance, de savourer la subtilité du jeu du dominant, de se laisser prendre par les sensations et d'honorer son dominant...

voilà un peu ma vision sur le sujet... cela vous inspire t il?

J'aurais une seule et unique phrase, de je pense K. Marx ...

Tout dominant se trouve lui meme dominé par l'objet de sa domination ....

ouais... je partage ce point de vue...  xs00
c'est le soumis qui légitime le statut du dominant, le dominant semble donc soumis à la soumission de son soumis...  :hih:
oufff ca se complique là !!!

C'est des relations hyper compliquées, ou les règles doivent être établies et respectées, mais évidement, dans la relation ... c'est le soumis qui domine  ;D

Et a l'arrivé la liberté est pour le soumis, dans une relation Dominant(e)-Dominé(e), la personne dominée est libérée de toute contrainte puiqu'elle n'a qu'a se laisser guider. Le Carcan est pour le dominateur qui est tenu d'être à la hauteur.

Perso je ne suis pas D/s, ni s/m non plus. J’aime les jeux d’obéissance qui rentre dans le cadre de la régression.
Pas pareil du tout ces 3 jeux selon moi. Mécanismes de plaisir bien différents, mais je suis d’acc avec la définition de domination.

Ca serait peut etre interressant justement que tu developpes les contrats de domination et tres exactement ce qui se passe dans ta tete: comment ton excitation se construit, si l'ejaculation est une finalité etc.

Moi y'a un truc aussi qui me surprend: le temps. Souvent les seances sont fort longues.

Et puis ton rapport a la douleur aussi (si tu pratiques) comment geres tu ça pour transformer en excitation sexuelle...

Le pivot dans la construction D/s ;)

Dans la relation domination/soumission, le dominateur finalement est un simple "pion", il devient l'objet sexuel du soumis.
Le soumis soumet ce qui va l'exciter. Il oriente sa dominatrice.
Les questions de Hot, enfin les réponses m'intéressent beaucoup.
En discutant avec Soleil qui a un ami "dominateur", nos conclusions finalement sont identiques. La soumise et le soumis ont enfermé leur dominateur/dominatrice dans leur sexualité. Il ne s'agit pas de jeu mais bien d'un acte sexuel.
L'état de jouissance d'un soumis est plus sur "les informations" qu'ils reçoient.  Il a ses petits récepteurs avec ses messages codés .
Ordre - position - image = érection.
J'ai l'impression qu'ils sont toujours en décallé dans le rapport, un peu comme si il devait remplir leur esprit d'image, pour permmettre un supper à leur fantasme, leur plaisir.
Il est vrai que je n'ai pas également une grande expérience d'un "soumis", un seul dans ma vie sexuelle.
Pour moi, il est intéressant de connaître le cheminement.
La pénétration est-elle importante ? (évidemment que pénétrer son soumis est excitant pas le soumis) mais de pénétrer sa partenaire ?
Le jeu en lui même peut suffir ?
N'as tu pas peur de t'enfermer uniquement dans ce type de rapport ?

Sinon pour moi, je ne regrette pas cette expérience de soumission. Il est évident que j'aurai aimé en savoir plus sur cette sexualité, avoir un vrai échange, découvrir plus de mon "partenaire" et non d'un "soumis"  (attention soumis = dominant)..

Je suis de nature assez curieuse et j'aime en savoir plus, pas obligatoirement pour m'enfermer dans ce type de sexualité.  Personnellement, la soumission homme est différente que celles de la femme (c'est mon avis personnel).
Tu peux toujours nous en dire plus, c'est intéressant.

A mon avis (je reprends Olivenstein que j’approuve selon mes propres expériences) il s’agit d’une ritualisation de se préparer a un instant auquel on ne peut pas échapper : l’extase où fusionnent de l’extérieur avec l’intérieur. Il y a changement d’intensité du vécu perçu comme une drogue. L'aspect sexuel est sécondaire.

Si le temps et la fantasmagorie de la preparation sont les facteurs principaux, en quoi est-il necessaire qu'il y ait un rapport dominant-domine? Ca peut se preparer a 2 un jeu non?

@petite sorciere, j etais absolument sans infos particuliere ,sur ce genre de jeux et de rapports jusqu'à il y a  tres peu de temps..et meme là ,cela se resume à quasi rien .
une question ,tu dis (attention soumis =dominant..).
cela signifie quoi?
jcroyais que jes pers pouvaient etre soit  l'un ou l'autre,mais juste ça?
est ce que c'est avec les memes partenaires ,alors qu'elles permutent ,y a t' il un changement de rôle?
, où alors avec tel partenaire ,il se developpe un etat de soumission et avec un autre un etat de domination? meme en l'ecrivant cela me semble impossible de pouvoir etre les deux profondement fondamentalement,jsais pas pourquoi ,ou alors cela demeure un jeu,mais pas une realité profonde?
bref ,je nage!
merci,à ptite sorciere ou à d'autres pour les reponses.

Si Si c'est assez courant marie, être dominant ou être soumis à son tour s'appelle switcher, d'apres ce que je peux observer c'est avec le meme partennaire, ca peut être durant le meme jeu ou non.
Personnement je pourais pas envisager que mon partenaire change de "visage" mais en definitif je pense que c'est une relation beaucoup plus seine pour les deux.

Pour le reflexion "soumis = dominant" c'est ce qui est expliqué dans les messages au dessus. Le dominant est dependant de son soumis pas l'inverse.

Dans une relation D/s l’arrivé un événement craint se transforme en action contrôlée. Deux facteurs diminuent l’anxiété ! Le premier est associé au rapport entre le moi et la passivité/activité, le second au rapport entre le moi et le temps.
Par le premier le moi devient maître des événements, par le second maître du temps dans lequel ils peuvent se placer.

ok .
alors le signe "=" voulait dire dependant ,jvais faire comme isabelle et demander des explications de mots moi, desolée, j'etais absolument pas sur ce sens ...
merci Camille.pour les explications.
à ton avis, ce genre de relation de soumission et domination peut etre  virtuelle parfois ou passer obligatoirement par du reel?

comment sait on si ce que l'on ressent  comme emotion forte et nouvelle ,est du domaine du jeu,de l'excitation, ou veritablement un etat qui se devoilerait?
comment les personnes font elles à un moment pour savoir, et s'abandonner totalement à l'une , ou l'autre de ses possibilités?
est ce que se connaitre soumis ou dominant ,n'est valable que dans la vie sexuelle ou dans la vie pro ,cet etat demeure..
jme rends compte que ce monde inconnu me questionne...ce n'est que dans un cadre? mais alors ,quelle difference avec un jeu sexuel,autre meme tres scenarisé?

et un soumis ,une soumise ,avec ses enfants, il(elle) est comment?
et un(e) dominant(e) ,avec son ( sa )compagnon (e), ses enfants, c'est comme un macho?

on tape pas, svplait,jpose juste des questions....

Tu as très bien résumé Camille. Le soumis dirige le dominateur dans sa sexualité.

La dominatrice est "conditionnée" aux demandes de son soumis. Dans le jeu, effectivement, c'est la dominatrice qui donnent des ordres. La raison, elle sait que son soumis est excitée par cela.
Imagine que tu proposes une relation "normale", sans ordre, sans rien à un soumis, son excitation ne sera pas totale, voire inexistante (ou alors, parce qu'il imaginera pendant l'acte à une position de soumis, à un ordre..).

Je ne sais pas si je suis claire (mais je répète je n'ai eu qu'une seule expérience avec un soumis, peut être que ce n'est pas une généralité). C'est pour cela que j'aimerai avoir d'autres avis de "dominatrice" ou de "Soumis".
J'ai l'impression, je dis bien l'impression que le soumis choisit sa dominatrice....

 

Ben, moi y'a un truc qui m'échappe dans tout ça.

C'est bien joli de dire qu'au final c'est le soumis qui domine car il "dirige" mais, heu, on peut dire l'inverse, aussi: il a pas l'air con le soumis s'il n'a pas de dominant!

Du coup, est-ce qu'on pourrait pas plutôt dire qu'ils sont inter-dépendants et que finalement, ils sont à égalité?

Dans une relation saine oui, mais en pratique c'est rare. Y pas plus gonflant qu'un maître qui s'y croit (pour moi je parle).

Je crois que la l'interet principal du "jeu" est là.

Quelqu'un de réellement soumis dans la vie n'apporte pas grand interet pour un dominateur, et inversement. Il faut que cela reste un jeu, comme un jeu de rôle. Si c'est pour dire oui et amen à tout sans aucune "rebellion" le jeu devient vite fade.

Il faut que cela soit une parenthése dans la vie, un petit moment où on se repose des obligations que la vie nous impose et on peut lacher le processus normal.

La soumission sociale ou morale est un sport courrant qui compte d'innombrables adeptes.
Le faire passer par un jeu me parait plus sain.

Certaines personnes s'éclatent juste en virtuel un bon moyen de se protéger, parce qu'en réalité c'est assez dangereux quand on sait pas séparé sexe et sentiment, aussi quand on pousse le jeu dans des fantasmes assez hard, en réel spa possible, faudrait retrouver le post de LDF la dessus.
J'ai essayé dominante comme dominée par mail ou sur msn, j'ai abandonné assez vite j'ai bien du mal cloisonner les choses et a rester dans le jeu je ressens trop les émotions c'est trop violent pour moi. Le soft dans le réel me suffit amplement.

Il y aussi plusieurs niveau de jeu possible ca peut être des jeux assez basique comme être attachée au lit par les poignets se faire "baiser" la bouche, tirer les cheveux, la fessée ….ou alors plus hard comme être fouetté attaché a un arbre…. avec des dimensions très cérébral possible comme des jeux d'humiliations, punitions, de chantage... le champs d'action est très vaste avec des degrés très différent de dépendance.
Normalement entre deux personnes responsables et équilibrée ce n'est que de l'ordre du jeu éphémère le reste du temps c'est monsieur et madame tout le monde. Moi je trouve qu'avec le net certaines dérives malsaines arrivent, certaines personnes fragiles mélangent réalité et virtuel et se retrouve sous emprise permanente d'un soi-disant maître  ::) moi j'appellerais ca plutot des manipulateurs pervers.

merci, xs16 camille

Je me souviens très bien de ton texte Nana. D'ailleurs en le relisant, aujourd'hui j'ai des questions ...
Apparement, tu es la seule à lui avoir donné du plaisir "sexuel", sodomie pour lui, fouet pour lui, ordre pour lui....
Pourquoi ne pas lui avoir demandé une pénétration ? ou bien un début de fellation et stopper...
Dans ce jeu, la personne la plus comblée était bien le soumis. Est-ce-qu'il t'a donné des conseils avant de revêtir le rôle ?

En fait, à l'epoque si j'ai dit oui pour cette "partie de jeu" c'etait pour ma curiosité et son plaisir. J'ai donc assouvis les deux sans deroger aux limites que je m'etais fixés : ce n'etait pas une partie de jambes en l'air.
Donc pour lui le plaisir, et pour moi l'experience d'être dans la peau d'une dominatrice. Avoir du plaisir n'etait pas du tout dans mes attentes, par contre lui en donner à travers cette situation, oui.

Pour ce qui est des conseils, oui il m'en a donné. Nous en avons trés longuement parlé avant, mais aussi aprés. Il m'a expliqué ce qui se faisait, ce qui ne se faisait pas, ce qui etait agréable tant pour lui que pour moi et ce qui ne l'etait pas. Il m'a aussi expliqué que tout était possible avec le consentement des deux et que tout etait toujours négociable, suffisait juste d'en parler. Que c'etait un moment basé sur la confiance.

Aprés aussi nous en avons beaucoup parlé. Il m'a donné ses impressions tout en respectant et en comprenant mes choix, mes gouts. Il m'a dit ce qu'il avait aimé avec moi tout en me donnant des conseils pour une eventuelle autre fois avec ou sans lui.

Oui, tout ça.
Et puis aussi le PDG qui après le boulot et pour sortir de son rôle va voir une professionnelle qui va le faire marcher à quatre pattes, le faire aboyer, le promener en laisse.
Là, il dit une fois ce qu'il veut, et il l'a.
Pas de jeu cérébral compliqué, ni de long discours pour déterminer les limites. On reste dans le grand classique, le banal.

Dans le jeu de la S/D ce qui me parait le plus interessant, c'est de flirter avec ses propres limites et celles de l'autre.
En même temps, ça me parait être un jeu dangereux, et potentiellement destructeur si on n'est pas suffisament à l'écoute de l'autre.
C'est entre autres choses que ça ne me branche vraiment qu'avec mon homme, parce que je lui fais une totale confiance, et qu'avec les autres, je ne pourrais m'adonner qu'à des pratiques de S/D tellement classiques, qu'elles ne m'apporteraient pas grand chose.

Le fantasme de magazine, finalement, c'est pas mon truc.

tout à fait d'accord Isabelle, rien de plus pénible que cette catégorie qui in fine n'a rien comrpris du tout au 'jeu' !!

Le contrat c'est théâtraliser ce qu'on a décidé, comme l'explique objetprecieux, Nana et PS on parle longtemps avant des attentes et des limites de chacun, ensuite certain aime commencer le jeu en écrivant ca sur un genre de contrat, pour moi ca fait parti d'un folklore rarement appliqué ou alors juste pour "rire" juste un jeu de plus ou comme quand on joue a se marier, ce qui finalement rejoint la même idée, sauf que quand on se mari on est plus con parce que bien souvent on discute pas aussi longtemps des modalités du pourtant on s'engage à bien pire  ;D
bref on trouve quand même des dérangés du bulbe qui arrivent a manipuler l'autre avec ca, le danger c'est par exemple que le dominateur tienne se genre de discours : "Une fois les règles admises, il convient de les respecter, et si librement tu les enfreint il est normal d'en assumer les conséquences, et d'accepter la sentence". Quelqu'un fragile et sous emprise peut accepter alors tout et n'importe quoi, parce qu'il pense qu'a la base il a choisi dans le contrat.
Alors que fait dans le respect chacun est libre de dire non à n'importe quel moment. Ca demande de se connaître parfaitement pour par tomber dans les piéges auto destructeur.

Comme l'explique Isa c'est l'espace temps le plus important hors ce temps bien défini le jeu ne doit plus exister.
C'est aussi en ca que le "soumis" tien les rennes puisque c'est lui stop le jeu quand il veut.


Bon si non objetprecieux t'es ou ? c'est quoi ton avis sur les questions de Hot ?

heuuuuuu, la je crois qu'on ne parle plus de la même chose.

La domination/soumission sexuelle se fait entre deux personnes identiques et consentante.

Pourquoi considérer le dominant comme un "derangé du bulbe" car il manipule. Le soumis qui se laisse manipuler, le fait car il le veut bien, et s'il accepte plus qu'il ne voudrait je crois qu'on peut revoir l'attribution de "derangé du bulbe" ...

Faut quand même arreter de prendre un soumis pour un con à la base qui accepte tout et n'importe quoi. Et arrêtre de prendre le dominant pour un pervers manipulateur qui profite d'une situation.

Là nous parlons de "jeu" avec un cadre bien définis, et des régles établis entre deux personnes.

ben oui...
j'ai le droit de dire aussi de faire gaffe qu'on peut tombé sur des tarés... dominant comme soumis d'ailleurs.

Déjà pour moi c'est jamais qu'une parenthèse par ce que c'est une pratique noyée dans la carte des pratiques.
J'aime bien manger varié. C'est donc vraiment assez rare chez moi.

Je vais donc donner mon avis d'amateur non monomaniaque, encore que je pense pas qu'il soit tres different des conventions standard BDSM

Une fois de temps en temps j'aime bien etre dominant, et le preambule avant la session "jeu" est la definition des regles:
tu vas jusqu'ou? Ou n'ira tu pas?

Psychologiquement pour moi, c'est tres excitant de jouer avec les limites de la peur de la soumise. Peur d'avoir mal, peur d'aller trop loin. Je ménage une part de doute dans son esprit qui à mon avis crée tout le piquant de la situation.

En fait ca se resumerai à flirter avec les limites de confiance, douleur, humiliation mais pas au delà d'une durée prédéfinie par ce que pour moi il est clair que c'est pas ma came sur du long terme, et que comme le mentionne Marie, je me vois pas conclure sans pénétration-jouissance des deux. C'est en fait une sorte de préliminaire géant...

Je confirme à 200% y'a des félés pour qui il s'agit d'un mode de vie, et quand la manipulation devient cérébrale, çà peut meme devenir dangereux

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mais il y a deux possibilités là, si c'est de la manipulation,et que nous sommes ok sur le terme toutes les deux, ,à mon avis, tu tombes dans autre chose, que je qualifierais de "perversion.....,d'un veritable abus ,d'une prise de possession de l'un sur l'autre...et là pour ma part c'est largement different,du sujet..et oui, prevenir et faire attention c'est alors loin d'etre un luxe.c'est quasi vital.

pasque ,sinon,  le peu que j'en decouvre et la façon dont je le ressens ,c'est  justement que oui,  la pers avec qui je partage ces moments joue precisement sur mon cerebral,comme d'autres l'ont souligné.
j'ai decidé de faire confiance à mon nouvel ami joueur, progressivement et il  me connait bien ,m'a cerne mieux que moi moi même, et il  ne  me "manipule" pas,non,il me guide au delà de mes limites ,en utilisant tout ce qu'il a appris de moi.....
ç'est jouissif  sur le plan physique ET sur le plan cerebral,la montée et la resistance avant mon  lacher prise,puis ma soumission ensuite, ,est ,ce que j'ai vecu de plus intense sexuellement,et cerebralement depuis tres tres tres longtemps.
il n'en demeure pas moins que c'est un jeu parmi d'autres, ni plus ni moins..

En parlant de manipulation j’aimerais attirer votre regard sur le texte suivant :

http://maitre-jj.oldiblog.com/?page=articles&rub=119124&nba=4

Maître JJ a écrit:
« J’ai à ma disposition des méthodes bien plus efficaces et bien plus puissantes… »

J’ai froid dans le dos. Le bien-être et la jouissance sont un but en soi entre personnes consentantes. En faire une pseudo-philosophie me parait aussi dangereux qu’une religion.
L’un est l’autre sert à gagner des adeptes en leur promettant quelque chose en échange.

Pour éviter tout malentendu : Je ne suis pas contre les relations D/S au sein d’un couple. Mais je suis méfiante envers toute personne qui essaye de s’emparer de ma pensée par des arguments flatteurs. On peut tout à fait être "soumise à temps voulu" et capable de penser soi-même.

Quand on fait une entière confiance à son partenaire, on n'a pas peur d'être manipulé.

Je n'ai pas peur que l'autre dépasse mes propres limites, par contre, j'ai peur de moi, même si ça reste dans le cadre du jeu librement consenti entre deux êtres.
Je m'explique : j'ai parfois l'impression de flirter, dans ma vie comme dans le sexe, avec ma propre folie.
Je suis probablement quelqu'un de pondéré et de raisonnable, parce que je sens que si je ne me mettais pas quelques gardes fous, je pourrais  à tout moment basculer dans la folie. Je sais que la limite est fragile, et j'ai peur de pousser trop loin le lacher prise, à tous les sens du terme.
Par exemple (again), sous l'effet de l'excitation, je pourrais avoir envie très fort d'avoir très mal, voire d'être tuée.

Mon partenaire doit donc me garantir contre ma propre folie, pas parce que c'est potentiellement dangereux physiquement -il n'irait de toute façon jamais bien loin et serait tout à fait incapable de me faire mal- mais parce que je suis capable de me mettre dans des états proches de la perte de raison
Il me dit que mes regards lui ont déjà fait peur à certains moments.

Et flirter avec ma propre folie est pour moi quelque chose de trop grisant.

C'est difficile à expliquer, en fait, j'essaierai à nouveau plus tard, quand ça aura muri.

Je comprends pulsoie à donf, j'ai pas peur d'un pseudo dom, je suis trés capable de reconnaitre un detraqué, c'est de moi que j'ai peur et des limites entre le jeu et la réalité quelque fois c'est assez "flotant" et ca se melange surtout dans les jeux qui appellent le cérebral.

Ca, par exemple, c'est vraiment un truc qui me dépasse totalement. Je n'arrive pas du tout à concevoir la jouissance, le plaisir ('fin mettez le mots qui conviennennt) qui peut exister dans la douleur. Si y'a qqn pour me décrire ça, m'expliquer (si c'est possible), je suis preneuse.  xs15

Selon moi le masochisme a deux aspects
Physique= plaisir de la douleur
Cérébral= plaisir de l’humiliation.

Toutes les constellations sont possibles, voire le deux extrêmes. Pour ma part je n’aime pas la douleur, je suis purement cérébrale.
Pourtant je pratique la fessée. A part dans une petite fessée érotique je n’éprouve (généralement) aucun plaisir quand c’est sérieux.
Mon plaisir se situe avant (dans la situation, mise en scène etc) et après (modification complète de la sensibilité de mon corps).
Quand je pratique la fessée hard, il y a le moment (après maintes efforts endurés) où les endorphines se déclanchent, mais là nous ne sommes plus dans le ressentie sexuel, mais dans une autre catégorie.

Je me suis longtemps posée la question comment expliquer le plaisir dans la douleur. Je ne saurais le faire, mais il y a un petit exercice pour comprendre et que j’ai découvert cet année par le net : le figging.
Je n’ai tenu qu’un peu plus que deux minutes. La brûlure est très intense et même une minute peut suffire.
L’effet produit est surprenant et révélateur. Il répond parfaitement à la question du rapport entre douleur et le plaisir qui en suit.

je reviendrais ladessus plus tard, mais déjà je ne suis pas d'accord ....


Avec le gingembre ?

Pour ceux qui comme moi n'ont pas la moindre idée de ce que peut être le figging...

http://isafantasmagorie.canalblog.com/archives/2005/12/07/1099383.html



Sans avoir tout lu:  xxxxproxy, naméçavapalatête!!!!!

En même temps, une dinde farçie au gingembre....  ;D

je n'avais aucune idée de ce qu'était le figging et sincèrement çà me donne mais alors pas du tout envie

Heu, laquelle? Parce que la libération des endorphines est un des signes a postériori de la jouissance et là, à part dans le ressentit sexuel, j'vois pô.


Ceci dit, la libération d'endorphines comme réaction à la douleur est peut être une piste de réflexion.

Je ne saurais pas mieux t’expliquer que cet extrait d’un de mes textes (en évitant l’analyse et pharmacologie)


Me voilà, penchée sur la table du salon. J’ai reçu un premier coup, annoncé par un sifflement caractéristique, un impact davantage surprenant que douloureux pendant une fraction de seconde. Puis ma colonne vertébrale transmet l’information au cerveau. Mon corps réagit par la douleur. Elle est intense.

Dans cette expérience le temps se structure autrement que la vie quotidienne. Les secondes entre les coups se transforment en éternité et pendant la cérémonie toute pensée s’estompe. Je ne suis que corps, capable d’éprouver des sensations intenses. Une séance de fessée n’est jamais un déroulement temporaire classique pour moi. Elle n’est que l’instant. L’angoisse d’un perpétuel imprévu. Un effacement de toute certitude. Reflet exact de la vie tel que l’on n’aime pas la voir.

La souffrance détruit les limites de mes expériences antérieures, l’exquis et le douloureux se touchent et se confondent.

La ritualisation par les coups qui tombent dans des intervalles réguliers, me prépare à un instant auquel je ne peux et ne veux pas échapper :

L’extase !

Si différente de l’orgasme.

Mon monde d’intérieur et le monde d’extérieur ne font plus qu’un. Ils ne se rencontrent plus sur la peau de mes fesses, ils fusionnent et me mettent hors de moi.

L’instant par l’intensité des émotions déchaînées devient plus important que l’organisation du temps qui est ma vie . J’oublie mon passé sans envisager mon futur.

Je suis !

Comme dit le dieu de l’ancien testament.

Je ressens l’intensité de mon vécu qui m’amène directement devant l’énigme de mon existence :

Le mystère de la jouissance humaine

bon voilà, j'y reviens.

Limiter le masochisme à ces deux plaisirs c'est pas à mon avis la bonne définition. Le masochisme ce n'est pas que ça.
Le sm c'est quelque chose qui se définie sur plusieurs degrés allant du sm soft au sm hard. Et pour passer du soft au hard y'a quand même pas mal de niveaux à franchire.

Le plaisir dans la douleur et l'humiliation, c'est déjà quelque chose d'assez pointu et c'est ce limiter au sm hard.
Alors que le soft frise beaucoup plus avec le cerebral, avec le lacher prise, la confiance entre les partenaires, le jeu ...

Il nous arrive de pratiquer (rarement), et à aucun moment je n'ai été humilié, ni n'ai ressentis une quelquonque douleur, par contre j'ai toujours frisé ces moments la, et c'est là qu'entre en jeu le plaisir : le doute, le moment où tu te dis : va t il le faire ? oui ?  non ? le moment ou tu remets en question la confiance que tu avais en ton partenaire et ou tu te dis "ptin ce mec est taré en fait ! " . Il y a ladedans ni humiliation, ni douleur, juste un effleurement sans jamais le toucher.

c'est excellent à lire , pour ma part..merci
je restitue comme je viens juste de le ressentir et la derniere phrase hummm.
tu vas sourire (jsuis une vraie timbrée),le mot effleurement ,là, ben pffffff,trop fort l'imagination ..

Ce soir pour illustration je vous raconterais le jour où il a sorti une aiguille et qu'il l'a apporché d'un sein.

Moi si grave !  xs04 je vous tien au courant...

On peut aussi se poser la question de savoir ce qu'est la douleur.
Une sensation très forte, ça d'accord.
En quoi est-elle différente d'une sensation très forte de plaisir.

Une piste ? la douleur serait une sensation très forte que l'on refuse, le plaisir une sensation très forte que l'on accepte ?

Je pense entre autres aux religieux hindoux qui s'imposent des tortures pour acceder à une forme plus grande de spiritualité. Il n'y a pas de notion de punition chez eux (comme il y en a chez les moines cathos).
Plutôt un chemin pour se libérer de son propre corps et devenir un pur esprit.
La douleur est acceptée, intégrée, et de ce fait n'est plus de la douleur, parce que leur esprit devient assez fort pour commander à leurs terminaisons nerveuses.

Il y a une part de ça (je ne sais pas exactement laquelle, ça demeure à exploiter) dans ma manière d'appréhender la douleur. Je ne suis pas du tout dedans, mais c'est un chemin que j'entrevois et qui d'une certaine manière me séduit.

Rien à voir pour moi entre accepter et ne pas accepter. La douleur est une sensation hautement désagréable, ni plus, ni moins.

Oui, mais c’est toi qui cherche à comprendre le rapport entre douleur et jouissance. Ca ne se comprend pas intellectuellement par des arguments je crois, ça se vit et se ressent. Selon moi, sans chercher des explications ou définitions, il s’agit d’une particularité humaine comme une autre.

Bien sur que oui, ça a à voir.
 xs15Quand tu accouches, si tu refuses la sensation très forte que sont les contractions, tu as mal. Et l'accouchement est long et difficile.
Si au contraire tu intègres ces mêmes contractions, que tu les reçois comme des  vagues qui te submergent, ce n'est plus de la douleur, mais juste une sensation très forte.

C'est tout à fait un autre sujet qui pourrait être abordé ailleurs, mais je pense que la douleur peut en partie se controler, et parfois se transformer en plaisir.

Je précise bien, en partie, parce que certaines douleurs, entre autres liées à la maladie, ne peuvent pas être contrôlées bien sur.

"La douleur est intimement liée au plaisir. C’est ce qu’ont découvert des chercheurs de l’hôpital du Massachusetts (Etats-Unis). Pour parvenir à cette constatation plutôt surprenante, ils ont utilisé des techniques d’imagerie médicale de pointe et des "tortures" assez douces. Ainsi, ils ont recruté huit hommes et leur ont attaché sur la main des coussins chauffants. Ils les ont alors soumis à deux températures : celle agréable de 39°C et celle plus douloureuse de 45°C. Ils ont alors observé à l’aide d’un scanner ce qui se passait dans leur tête. Or ils ont découvert que la douleur activait les zones liées à la souffrance dans le cerveau, mais également des centres dit "de récompense". Il s’agit en fait de parties du cerveau qui sont activés par le plaisir d’un bon repas ou par l’usage de cocaïne ! Ces circuits nerveux seraient même stimulés bien avant ceux de la douleur ! Pour les auteurs, cette découverte ouvre la voie à de nouveaux médicaments qui auraient pour cibles les centres du plaisir. Ils pourraient ainsi permettre de soulager les personnes atteintes de douleurs chroniques. De manière plus anecdotique, ces travaux expliqueraient les pratiques sado-masochistes : la douleur serait de manière physiologique liée au centre du plaisir et il suffirait donc d’un rien pour passer de l’un à l’autre… Source : Neuron, décembre 2001 ; vol. 32 : p. 927-946."

jpense Vette que jusqu'à un certain point variable pour chacun ,même dans le cas de pathologies tres douloureuses,tu peux contraindre ton esprit ,ton corps,et dominer cette douleur en l'acceptant, comme signal,mais en la canalisant..
j'ai pas des exemples à la pelle,mais  j'en ai ..
sur le plan pro avec des enfants  aussi, pas que des adultes, et dans mon domaine privée..des echapatoires se font,,
ce seraient fastidieux,ptetre à tenter de repondre plus, jpense ici ,sur un forum sexy!!!,mais c'est possible...qd tu lies ,relies,corps et esprit et que tu sais dejà faire repondre ton corps à tes desideratas, la jouissance orgasmique , est un  premier exemple de maitrise de son corps, jpense par exemple.
et
 en ce qui concerne les enfants c'est encore autre chose qui se met en place ,pour le dire vite et tres raz de terre sans nuances,la fuite de la douleur ,les mets,dans un etat que je considerais dejà à l'epoque comme comparable à tes mystiques hindous ,le temps du soins, ou des heures entieres ,ils etaient comme absent ,hors d'eux,et cela se constate dejà chez de petits bebes, une douleur insupportable les """endorts""", et ils se reveillent ensuite..
bon là jsuis hors sujet.

Oulaaaa, j'aurais pas du partir en we moi... lol
Bon alors je vais tenter de préciser les choses, mais avant tout je me demande vraiment si c'est pas dangereux finalement d'utiliser les mots comme domination/soumission aussi facilement car je suis pas sur que tout le monde parle de la même chose.
C'est pour moi avant tout un jeu que je pratique avec des personnes en qui j'ai confiance et avec qui j'ai une complicité dasn la vie de tous les jours. Je ne peux pas envisager de m'inscrire dans ce jeu sans une forme de tendresse et d'affection. Le jeu en lui même ne peut représenter qu'un fragment d'une relation beaucoup plus riche et épanouissante. Il est pour moi impensable de me faire dominer par une inconnue pendant 21h ou 2h et de repartir en disant "bye à la prochaine"...
De même je ne suis pas maso, je ne prends pas mon pied à endurer douleur et expression de violence de la part de l'autre... j'exclu donc, pour mon cas, les rapports s/m des jeux que j'affectionne.
Ce que j'apprécie, c'est la prise d'un role, c'est l'opposition entre les moments de complicité et de tendresse que l'on peut partager dans ce cadre classique, et l'aspect "dérectif", l'absence de dialogue et de concialition du jeu dominant/soumis.
Question pratique, les images issues du jeu sont en effet excitante, mais je trouve intéressant de pouvoir méler cette excitation, à une excitation physique plus classique avec des jeux de pénétration et des rapports sexuels plus habituels.
Peut être que cela va vous décevoir, mais je ne me sens pas soumis au plus profond de moi, mais juste envie de temps à temps de joué ce role. De même que j'ai déjà joué au dominant et que j'y ai pris aussi bcp de plaisir. Pour moi le coté switch montre bien l'aspect jeu et non pas le coté philosophie de vie....

Je partage tes interrogations et comme je l'abordais précédemment...
je pense en effet que pour les personnes qui se sentent profondemment dans un rapport de soumission ou de domination, et pour qui toute leur sexualité est basé la dessus, il doit être difficile voir impossible de passer d'un état à l'autre, en tout cas avec le même partenaire...
Mais si ça n'est qu'un jeu qui vient pimenter une sexualité beaucoup plus riche, je pense que cela ne pose aucun soucis... c'est en tout cas mon cas...

+1 avec toi, objet precieux dans tes deux commentaires.

Tu sais comment je l'ai intégrée moi, la douleur de l'accouchement? Par la péridurale!
J'ai été déclenchée et dès que j'ai senti que ça commençait à piqueter sérieusement, j'ai demandé à ce qu'on m'injecte le produit magique!


Sauf que ce qui est dit ici m'explique pourquoi je ne comprends pas la jouissance dans la douleur...

Je partage tout à fait ce point de vue. Me concernant le plaisir et l'excitation de ce type de jeu provient principalement que c'est une prise de role éphémère. Je ne pourrais tomber dans des déviances perverses qui pour moi se traduirait par le fait que la personne n'est plus dans le jeu mais exprime réellement un besoin de domination ou de soumission bien réel et profon de sa personnalité...

Ah merde... pourquoi je suis pas homo? ou pourquoi je suis pas une femme ?  ;)
Hot doit faire un très bon dominant. J'adhère en tout cas à 100%. Préliminaire géant, jeu avec règles définies et aspect ponctuel, excitation par la crainte de dépassement des limites et surtout un final en apothéose qui permet de sortir du jeu sur un pied dégalité et de remettre pied hors du jeu et dans la vie réelle avec la "liberté et la complicité retrouvée

Je suis bien d’accord avec Objectprecieu. La D/s peut se passer de toute douleur. Il s’agit d’une pratique distincte du S/m. J’aime bien les jeux de « pet » par exemple sans que aucune douleur intervienne.

C'est quoi donc?
Pet comme prout?  ???

Non, pet-girl. Déguisée en objet érotique style poney, jeu de laisse etc ;D

Oui, comme Isa, je vois davantage l'idée d'obéissance (même si elle est feinte) que de souffrance.
Les questions que je me posais sur la souffrance sont d'un autre ordre.
Pas d'idée de régression, par contre.
Plutôt des vacances de l'intelligence.
J'adore être soumise dans le sexe, parce que je ne le suis jamais dans ma vie. Ca repose.
Et j'adore soumettre aussi parfois, quand je sens que je n'ai plus de prise sur certains éléments de ma vie.
Là, ça devient des vacances à mes emmerdes.

Moi je dis: je laisse mon cerveau au vestiare.

En accord avec toi, vette.

Bé, je croyais que la part cérébrale était vachement importante?

L'exhibitionnisme est l'érotisme de l'oeil. Ca passe par le cerveau niveau excitation, mais pas par la réfléxion.

ah oui, j'adore aussi ça...
bien plus qu'un concert de prout ma chère marraine  ;D ;D ;D

Elle veut dire qu'on a plus besoin de raisonner on se laisse guider. Completement abandonnée on decide plus rien.

Pas que ça. On maîtrise l'exication de l'autre par la mise en scène, la tenue, le gestes. Un peu "crazy horse saloon" à la maison, cabaret érotique.