NUTS - Nos Univers Très Sexy
04-05-2024, 10:37 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
 
   Accueil   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 ... 7 [8] 9 10   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Les locataires ...  (Lu 11995 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
vette
Marraine : Nana
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 17 487


« Répondre #105 le: 21-06-2013, 22:00 »

Personne n'a geint, il me semble.

Juste de constater que les salaires perçus n'ont souvent pas grand chose à voir avec l'effort ni avec la qualité de travail fournis. Dans un sens comme dans l'autre.

Il est certes plus confortable intellectuellement de se dire que les plus méritants sont les mieux récompensés, et que chacun mérite le sort qu'il a.
Sauf que ce n'est pas vrai, la plupart du temps.

Perso, j'en ai pris mon parti. Et si je continue à faire mon boulot du mieux que je peux, ce n'est pas dans l'espoir d'une récompense, mais juste pour le plaisir du travail bien fait.
A passer huit heures par jour à faire un truc, autant le faire bien.

J'ai bossé dans quantité de boite différentes. J'ai vu des planqués, oui. Mais j'ai surtout vu des gens qui s'escrimaient pour avoir fini leur boulot dans les temps, qui faisaient des heures sup non payées, qui emportaient du boulot chez eux, gratos.

Il y a ceux qui s'en foutent, et ceux, selon ma propre expérience, plus nombreux, qui se lèvent le mafre pour des salaires de misère. Des gens qui ont l'amour propre de faire toujours au mieux, et qui ne comptent pas leur peine.


Sinon, Mescal, je crois que tu m'as mal comprise. Je n'excusais pas le comportement de la locataire indélicte, au contraire, je disais que j'avais adoré la manière du proprio de lui rendre ses poubelles.


Journalisée

Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol.
Thierry Disant.
Dr. Drop
Marraine : Comtesse
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 1 939


« Répondre #106 le: 21-06-2013, 22:26 »

+1 Vette
Chez les intermittents du pestacle, j'ai tout vu : ceux qui font le minimum syndical pour vivre des assedic (mais en général ils gagnent peu quand ils bossent, et l'allocation est à l'avenant), et ceux qui (ben euh comme moi en ce moment) font bien plus que le minimum d'heures nécessaires. En fait, je cotise plus que je ne toucherai *parce que* je bosse. Soit, après tout si je bosse, quel besoin ai-je des allocs Assedic ? Au moins j(aide ceux qui n'ont pas la chance de taffer mois que moi.
Ceux qui bossent peu touchent in fine peu, dans ce système. Et ceux qui bossent beaucoup ne récupèrent pas tout, puisque justement ils bossent.

Après, dans ces milieux, il faut avoir de l'argent.
J'ai passé un an à envoyer des lettres et à m'user les semelles. Je sortais de 4 ans dans une boite. Que dalle, j'ai fait mon CDI aux 3 huits parce que bébé arrivait et qu'il fallait payer les factures.
Dans ces milieux (et je ne veux pas faire de généralité) mais sans un internet (pour ton site -taxe aussi pour ça-, pour envoyer des mails de CVs et/ou des relances) ainsi qu'un bon abonnement téléphonique (la durée de mémoire moyenne dans la post-production est de deux mois - après, tu es dans les limbes), tu n'as rien.
Dépense nécessaire de boulot.
Quand tu bosses, t'es comme un addict. Il faut garder le contact.
Quand tu ne bosses pas, t'es comme un addict. Il te faut des thunes.

Il y a deux heures, je parlais à un ami monteur (genre un qui monte les pubs Kenzo, et qui a monté un film sorti l'été dernier au cinoche, une adaptation de BD franco-belge à succès), lui disant que maintenant que j'étais indépendant, je faisais feu de tout bois tant que je n'avais pas un peu de sécurité, de contacts, tout ça.

Il m'a répondu. Ouais, moi aussi, je le fais encore.
Journalisée

Tout n'explique pas tout, et inversement.
- Pierre Bellemare
mescalero
Marraine : Isabelle183
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 22 488


« Répondre #107 le: 22-06-2013, 00:03 »

Je précise encore une fois que je ne me plains pas de ma situation personnelle, et que je ne suis pas jaloux.
Mais je pense qu'une société où les inégalités se creusent finit tôt où tard par éclater, par se laisser gagner par les discours de violence et de haine ... Au nom des religions, de la patrie, ou de je ne sais quoi encore.
Journalisée

El espíritu del Lobo camina conmigo
léni
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 8 160


« Répondre #108 le: 22-06-2013, 07:38 »

@ Léni, oui oui, taxe foncière ET taxe d'habitation. Etre proprio n'exclu pas que tu occupes un espace dans la vielle et que tu dois des impôts à la ville où tu habite.

@ Hot, s'agit pas de geindre, mais de constater que pour un salaire moyen tu as du mal à joindre les deux bouts, c'est tout.

donc mm les locataires ont une taxe d'habitation?
Ca nous on n'a pas.
Journalisée

A coeur vaillant rien d'impossible!
Hotllywood
Founder

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 45 780

Looke tout ça...


WWW
« Répondre #109 le: 22-06-2013, 08:01 »

Je précise encore une fois que je ne me plains pas de ma situation personnelle, et que je ne suis pas jaloux.
Mais je pense qu'une société où les inégalités se creusent finit tôt où tard par éclater, par se laisser gagner par les discours de violence et de haine ... Au nom des religions, de la patrie, ou de je ne sais quoi encore.
C'est de ça dont je parlais en disant geindre contre le système.

On a inventé le régime minimum pour "endormir" les pauvres afin de ne pas supporter un excès de criminalité ou une révolution.
Il fallait faire quoi de plus !?

Moi ce que je constate n'a rien de particulièrement nouveau: ceux qui se bougent et ceux qui attendent / qu'on fasse pour eux / 17 heures pour se barrer du taff etc

Finalement ça rejoint ce que Drop ou Vette décrivez.

@Mescal: Dans ma famille: un prof de fac & Chef de service à Bichat fils de secrétaire et de contrôleur SNCF (des nobles qwa  Grin )
Dans mes patients: un maitre de conf fils d'Educatrice spécialisée et de...ah ben personne: il a pas de Père officiel.
--> on les voit là les destins tout tracés !?


Quand à ce que tu dis de ton expérience Drop, des fois quand je fais ma vacation à l'hopital je pousse une chaise roulante ou j'emmène un patient aux chiottes alors qu'il existe des brancardiers ou des aux med . On me paye pas pour ça mais c'est pratique pour tout le monde et ça fait avancer les choses.

Cependant; si on parle toujours de cette structure particulière; je vous dire que je suis épaté du nombre de récup/congés enfants malades/formations bidons/arret de travail cheville tordue que je constate tout au long de l'année. Je peux parler du milieu pro que je connais hein, pas de ceux des autres seulement ces couts supportés ont sans doute une influence sur les salaires ou alors je me goure?


Ah oui et puis leur incompréhension quand je gueule par ce que les patients doivent être descendus à l'heure et que je les trouve en train de discuter dans les couloirs au lieu de me les amener (j'ai du faire preuve de ruse et d'une diplomatie assez incroyable pour faire respecter les termes de mon contrat: de telle heure à telle heure mais.... pas de la preuve de l'encadrement mais de celle des employés.

Donc là les vertueux j'en ai pas vu des tonnes si vous voulez...


Il en reste pas moins que je suis d'accord (d'ailleurs je l'ai écrit) sur la difficulté de vivre avec le salaire minimum, seulement je vois pas tant que ça une France des entreprises pleine aux as et en pleine croissance.
Journalisée

____________________________________Surboomer________________________________
LPF
Marraine : Kaï
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 23 780

Lanceur de bûches


« Répondre #110 le: 22-06-2013, 08:40 »

donc mm les locataires ont une taxe d'habitation?
Ca nous on n'a pas.

Oui, les systèmes belge et français sont différents. Par ailleurs, loin de moi de minimiser tes compétences et ton job léni, mais tu as une rémunération plutôt très correcte, si on considère que tu fais un 4/5 de temps (un 80% pour les français  Grin ), à 2100 € nets, mais nets d'impôts sur les revenus (vu qu'ils sont déjà retenus à la source - ton précompte pro si tu préfères).

La France ne pratiquant pas l'impôt pro à la source, si je prends la situation (simplifiée) de votre foyer fiscal, avec les éléments suivants:
- salaires: 12*1600 + 12*2100 (ce qui est faux, vu qu'il faudrait prendre un net avant précompte pro, mais bon, c'est pour la simulation)
- mariés, 3 gosses (ah tiens, en France les allocs pour les gosses, pour 3 c'est 293 €/mois, à comparer aux 550 en Gelbique)

Et ben faudrait vous rajouter dans votre budget mensuel 130 € d'impôt sur le revenu.

Mais quand tu vas regarder ton précompte pro actuel, tu vas plus rien comprendre: c'est normal, les systèmes sont tellement différents!  Smiley (J'en sais quelque chose avec le Luxembourg)

Tiens, toi, 180 € d'assurance habitation par mois, ça semble hallucinant comme c'est élevé! Je paye dans les 250 € par an! Sauf que je ne sais pas ce que ton assurance englobe... Donc pour comparer: bernique!

Fin de la parenthèse belge.  Grin


Hot': là où je ne suis pas franchement d'accord, c'est sur ta vision "qui veut grimper peut". Ben non. Déjà, tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles (ou les opportunités) de le faire. Ensuite, la pyramide: la base est toujours plus large que le sommet, ce qui signifie qu'il y aura toujours plus d'ouvriers que de chef d'équipe (sauf dans l'armée mexicaine).

Donc pour un ouvrier qui deviendra chef d'équipe, ben les autres... resteront ouvriers. Et ces ouvriers, actuellement, on ne les paye même plus assez pour que, sans aide de la solidarité nationale, ils puissent simplement avoir un toit sur leur tronche (dans les grandes villes: là où est le job ouvrier), manger décemment (je ne dis pas becqueter du caviar tous les 3 jours hein!), et se déplacer, ne serait-ce que pour aller bosser. Et je ne parle même pas d'avoir des loisirs payants...

Et là pour une fois: c'était mieux avant. Exemple: quand mon père est rentré dans la police, comme gardien de la paix (tout en bas de l'échelle, donc), on venait de déménager (première affectation: tu la choisis pas franchement!), ma mère n'avait pas encore retrouvé de job, mon frère avait 4 ans, et moi quelques mois. Mes parents avaient fait le choix de devenir proprios (programme HLM d'accession à la propriété: oui oui, en 74), et 56% du salaire de mon père passait dans le crédit maison.

Allocs 2 gosses, c'était peanuts (ça a quand même été bien revalorisé ça). Ben le budget est plus que tendu, y'avait ni vacance ni ciné, mais on mangeait, on avait des fringues et un toit sur la tronche.

Si on prend un salaire net de gardien de la paix actuel, en province c'est 1700 €. Toutes primes incluses. Il serait donc resté à mon papa 44% de cette somme, soit 748 € pour faire vivre 4 personnes dont un enfant de 4 ans, un bébé, hors loyer donc mais avec les assurances, le gaz, l'électricité... Bon, coup de bol, à l'époque, avec ce montage, ils étaient exonérés de taxe foncière pendant 20 ans (actuellement ils sont à environ 130 € par mois de taxe foncière, et à peu près autant en taxe d'habitation...). Autant dire que cette situation ne pourrait PLUS exister.

Si locataires, impossible dans le privé: 80 m² dans le coin, c'est 700€. 700*3=2100 €: aucun proprio ne loue à moins de 3x en revenus.

Et c'est 1700 € nets. Un smic, c'est 1120 € nets. Un célibataire au smic à temps plein, il peut même pas se loger dans le privé là où j'habitais (Saint-Avold, toute petite ville de province): un studio de 39 m² se loue 400 € charges comprises. Donc dossier refusé.

Je n'en démords pas, c'est LA que le bât blesse: l'ouvrier célibataire, à temps plein, pas malade, considéré non plus comme l'entité économique indépendante qu'il doit être, dont le sort peut être amélioré, certes, mais normalement économiquement autonome sur le plan des besoins de base, ne peut plus vivre sans la solidarité nationale qui ne devrait s'appliquer qu'aux fragiles.

C'est à dire que nous sommes arrivés dans une société où la solidarité nationale doit aider le premier maillon économique (l'ouvrier "de base") de sa pyramide pour que le système fonctionne.

Et c'est, indirectement, aider les entreprises privées.
Journalisée

"Tout dans la vie est une affaire de choix, ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin." Pierre Desproges
mescalero
Marraine : Isabelle183
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 22 488


« Répondre #111 le: 22-06-2013, 08:43 »

@Mescal: Dans ma famille: un prof de fac & Chef de service à Bichat fils de secrétaire et de contrôleur SNCF (des nobles qwa  Grin )
Dans mes patients: un maitre de conf fils d'Educatrice spécialisée et de...ah ben personne: il a pas de Père officiel.
--> on les voit là les destins tout tracés !?
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucune mobilité sociale. Mais je dis qu'elle est limitée. Les élites (dans tous les domaines) mettent en place des stratégies pour prémunir leurs enfants de tout risque de chute sociale. Modes recrutement par cooptation stratégies matrimoniales ... Du coup, les places "tout en haut" sont réservées, alors que les positions intermédiaires sont plus "ouvertes" à la concurrence.
Tu peux consulter les travaux des sociologues Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot.

Attention, on ne peux pas tirer de loi générale à partir de destins individuels ! Parce que des gens qui "réussissent", on en trouvera toujours, mais dans quelle proportion ?
Exemple mes cousins, une fratrie de 5, père ouvrier, mère au foyer:
- l'ainée, devenue gouvernante chez un médecin(domestique, "employée de service direct aux ménages")
- le second, ingénieur (en Allemagne, parce qu'en France avec un BTS ...)
- la troisième, fonctionnaire à la Commission de Bruxelles, détachée en Jordanie pour piloter l'aide européenne
- le quatrième, ouvrier, devenu agent de maîtrise
- la cinquième, secrétaire (employée)

Maintenant, François Hollande et Ségolène Royal ont 4 enfants. Combien d'entre eux vont être soumis aux tâches d'exécution et aux salaires de moins de 2000€ nets ?

Et pour en revenir à la baisse du niveau, mon oncle, ouvrier menuisier, avec son seul salaire a pu construire une maison, élever 5 enfants et payer des études ... Dans les années 60-70 !
Aujourd'hui je ne pense pas que ce serait encore possible.
Journalisée

El espíritu del Lobo camina conmigo
LPF
Marraine : Kaï
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 23 780

Lanceur de bûches


« Répondre #112 le: 22-06-2013, 08:56 »

seulement je vois pas tant que ça une France des entreprises pleine aux as et en pleine croissance.

Croissance du PIB total de la France entre 1970 et 2012: +1876 milliards d'euros, en euros courants, soit, en corrigeant de l'inflation, +1100 milliards d'euros en euros constants (de 900 à 2000).

Ca, c'est donc la richesse créée en France.

Habitants en 1970: 51 millions. En 2012: 63.

PIB moyen par habitant (en euros constants): 1970: 17 700 €/an. 2012: 31 700 €/an.

Pas franchement l'impression que ce bon spectaculaire soit allé en majorité dans les salaires, et encore moins de façon proportionnelle; sinon le phénomène du travailleur pauvre (qui n'existait pas en 70) n'aurait jamais vu le jour.

Donc oui, la France est riche. Bien plus riche qu'elle ne l'a jamais été. Par habitant. Et en euros constants (donc hors inflation). Et pourtant on n'a jamais eu autant d'inégalités et de pauvres.

Cherchez l'erreur.
Journalisée

"Tout dans la vie est une affaire de choix, ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin." Pierre Desproges
léni
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 8 160


« Répondre #113 le: 22-06-2013, 09:19 »

Par ailleurs, loin de moi de minimiser tes compétences et ton job léni, mais tu as une rémunération plutôt très correcte, si on considère que tu fais un 4/5 de temps (un 80% pour les français  Grin ), à 2100 € nets, mais nets d'impôts sur les revenus (vu qu'ils sont déjà retenus à la source - ton précompte pro si tu préfères).

Je suis bien consciente d'avoir de la chance ... Je ne suis pas une "tête" et je n'ai pas de grosses responsabilités ... dans l'ensemble, je suis plutôt peinarde et j'aime mon job ... et je ne suis pas mal payée en fixe + avantages + primes

Je ne pense pas m'en être déjà plainte Smiley

Mais si j'avais le même genre de salaire que Nico (prof) ... ce serait un chouïa plus difficile ...
Alors qu'il y a qqs années ... 2 profs c'était peinard ...
Journalisée

A coeur vaillant rien d'impossible!
Hotllywood
Founder

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 45 780

Looke tout ça...


WWW
« Répondre #114 le: 22-06-2013, 09:23 »

Croissance du PIB ah oui? Et ça LPF c'est une photo de chat?  Grin

https://www.google.fr/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:FRA&dl=fr&hl=fr&q=croissance%20du%20pib
Journalisée

____________________________________Surboomer________________________________
mescalero
Marraine : Isabelle183
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 22 488


« Répondre #115 le: 22-06-2013, 09:27 »

Hot, c'est taux de croissance qui diminue, ce n'est pas le PIB, qui lui continue à augmenter, juste de moins en moins "vite" !
Ton graphique est cohérent avec ce que dit LPF !
Journalisée

El espíritu del Lobo camina conmigo
Hotllywood
Founder

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 45 780

Looke tout ça...


WWW
« Répondre #116 le: 22-06-2013, 09:29 »

Je renonce...
Journalisée

____________________________________Surboomer________________________________
vette
Marraine : Nana
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Femme
Messages: 17 487


« Répondre #117 le: 22-06-2013, 09:35 »

Bah, c'est simple, en 86, je gagnais plus que maintenant, à boulot à peu près égal. Et en plus, j'avais des primes.

Dans la boite où je bosse pour encore une semaine (après, je devrai me remettre à chercher), j'ai remplacé une fille en arrêt maladie. Jambe cassée à plusieurs endroits. Elle a continué à donner un coup de main de chez elle (saisie sur son ordi perso, rapprochements bancaires), et là, elle vient de rentrer, alors qu'elle boite encore profondément, qu'elle ne peut pas monter les escaliers (on lui a installé un bureau provisoire en rez de chaussée.)
Elle a dû convaincre le médecin conseil de la médecine du travail de la laisser reprendre, car il prévoyait au moins trois mois d'arrêt supplémentaires.
Le tout pour 9,50€ de l'heure.




 
Journalisée

Je veux être là où l'arc en ciel se plante au sol, quand l'arc en ciel, par réflexion, devient arc en sol.
Thierry Disant.
LPF
Marraine : Kaï
Full Nuts

Hors ligne Hors ligne

Sexe: Homme
Messages: 23 780

Lanceur de bûches


« Répondre #118 le: 22-06-2013, 09:49 »


Ben c'est le taux de croissance, d'une année sur l'autre... Pas la valeur du PIB lui-même. Et tant que la valeur du PIB augmente d'un taux supérieur à l'inflation sur la même période, ledit PIB croît en euros constants.

Je renonce...

Heu, je peux pas croire que tu confondes valeur de taux annuel et valeur de la donnée elle-même...  Huh
Journalisée

"Tout dans la vie est une affaire de choix, ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin." Pierre Desproges
Dr. Ruth
Invité
« Répondre #119 le: 22-06-2013, 09:52 »


Le tout pour 9,50€ de l'heure.


ton salaire ou le sien ?

ça revient à ce qu'on disait, l'envie de faire son travail bien n'est pas en rapport avec le salaire
Journalisée
Pages: 1 ... 7 [8] 9 10   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.159 secondes avec 20 requêtes.