NUTS - Nos Univers Très Sexy

Voilà un sujet difficile.
Je ne suis pas sûre d'avoir le courage de tout vous livrer.
Mais peut-on porter plainte contre un enfant qui a abusé sexuellement pendant plusieurs années d'un autre enfant ?
Surtout si ça date de plus de dix ans ?

Oups !
Je ne sais que dire...
Sinon de penser à ce qui est nécessaire pour la reconstruction de la victime...

Voilà. Je me dis que ça peut aider la victime en question très proche de moi, à se reconstruire.
Que ça pourrait participer à sa libération. Mais je crains, si la loi ne fait rien que ce soit pire.

 Je ne suis pas fana de psy loin s'en faut, mais je pense qu'un avis professionnel s'impose.

On peut...

En sexualité enfantine, il y a une différence, c'est la force ou l'emprise que le violeur pouvait avoir ou pas sur un enfant plus fragile que lui.
Mais je me suis toujours demandé pourquoi on ne condamnait pas aussi les adultes pour défaut de surveillance voir incitation à la débauche quand ils  laissnt des gosses connaître des pratiques adultes sur des supports adultes par exemple et testent ça
sur un plus petit... pour voir.

(je n'invente rien là... je vous assure que l'enfant violeur est parfois tout aussi traumatisé que l'enfant violé)
Et Nan j'exagère pas.

La prescription est de 20 ans après la majorité de la victime.
La difficulté résidera certainement dans la preuve du viol ou de l'abus sexuel. Mais même sans ester en justice, parfois le fait de dire au criminel qu'on se souvient de son crime peut faire partie du processus de reconstruction.
N'hésite pas à appeler le 119 pour plus d'infos.

je suis entièrement d'accord, et je me suis demandée si lui même n'avait pas été abusé par son grd frère.
Le papa étant décédé déjà à cette époque, et la maman ne fréquentait personne. Pas d'autres hommes.

Merci je n'avais pas pensé à ça (119)

Il a parlé à son violeur, mais celui ci a répondu je ne me rendait pas compte que c'était grave. Je pensais que tu aimais ça etc

Je pense comme Trans et Célimène...

Et, oui, souvent l'enfant abuseur est lui-même abusé.

En tout cas, bon courage.  :(  xs16

Je crois que ça foutra la merde sans rien régler.

Il reste toujours la possibilité d'une main courante.
Ca reste un acte officiel, sans enclancher pour autant la machine judiciaire.

là j'ai un doute ...

La main courante...  :-\

On ne laisse pas un enfant seul avec cet acte, il faut qu'il soit entouré, rassuré tout le long de sa démarche

Quand ce sont des faits actuels : on fait un signalement aux services départementaux de protection infantile
Quand ce sont des faits passés, si l'enfant sait écrire, il le fait, seul (ou en présence d'un psy qui accompagne la démarche mais laisse l'enfant s'exprimer lui même) avec pour relater les faits : uniquement ses propres mots écrits de sa main, dans une lettre adressée  directement au procureur qui déclenchera une enquête des services sociaux
Sinon on peut aller voir un avocat spécialisé, un psy privé ou un psy de permanence sociale ou l'assistant social du secteur et lui en parler pour être conseillé sur les démarches à faire ou pas...

Voilà comment ça se fait. (ça ; je le sais de sources sûres et vécues)... quand on n'est pas responsable légal de l'enfant

Si je comprends bien, il s'agit de faits anciens. L'enfant a grandi.
Et non, la main courante n'est pas une plainte. Elle ne sert qu'à acter les faits, les dater, afin de servir de base à une éventuelle plainte ultérieure qui, elle, déclancherait bien la machine judiciaire.
Elle constitue une première étape qui peut constituer un moyen de pression sur l'auteur du viol.

Il faut savoir quel est le but de ce garçon. S'il veut obtenir vengeance, réparation, s'il veut des excuses, ou s'il veut juste que les faits soient reconnus.

Il me semble, quant à moi, que c'est déjà énorme de voir la faute reconnue. Le pire étant de ne pas être cru.

Dès lors que des faits délictueux ou (en l’occurrence) criminels sont portés sur main courante l'action de l'accusation publique peut parfaitement être déclenchée par le parquet de son propre chef, que l'auteur de la main courante soit d'accord ou non.

Je maintiens :

1 - pour la santé de l'enfant voir un pédopsychiatre avant toute autre action.
2 - pour acter ou enclencher une action en réparation/condamnation voir un avocat.

Dans les deux cas il existe des aides donc ce n'est pas une question de moyen.

Les deux enfants sont-ils toujours en contact? quel âge ont-ils maintenant?

Ca, je l'ignorais.

L'un des fondements de l'accusation publique dans le système français est que le "maintien de l'ordre et de la loi" est du ressort du ministère public. Dit plus simplement, un crime ou un délit doit être poursuivi non sur demande de la victime (système anglo-saxon) mais au nom du peuple français, donc dans l'intérêt collectif et non individuel. C'est le principe de la partie civile, qui n'est pas accusatrice (c'est le parquet qui accuse) mais demande réparation du préjudice en complément de la recherche de la sanction des comportements dangereux. Le parquet peut tout à fait s'auto-saisir de faits même s'il n'y a pas de plaintes.

Erreur, elle est de 10 ans à compter de la majorité de la victime dans les cas "communs", et est portée à 20 ans dans certains cas visés par l'article 706-47 du CPP, et effectivement, dans le cas d'un viol sur mineur, il s'agit de 20 ans à compter de la majorité de la victime.

Ceci étant, il faudrait savoir s'il s'agit de viol ou "juste" d'attouchements sexuels (y'a-t-il eu pénétration ou pas?). Car là, la prescription ne serait que de 10 ans.


Là, je plussoie, sans compter que l'auteur présumé des faits était mineur à l'époque. faudrait d'ailleurs savoir ce que dit la loi à ce sujet (auteur mineur).



Exact, c'est d'ailleurs pour ça qu'on demande toujours si la victime présumée compte se porter partie civile (pour la réparation du préjudice). L'action publique est plus ou moins disjointe de l'action civile.

Et heureusement qu'il le fait tout seul comme un grand! Sinon les affaires financiaro-judiciaires ne seraient pas légion...

Ca d'accord.
Mais je pensais que dans le cas de dépot d'une main courante, l'information restait confidentielle et non portée à la connaissance de la justice. Et qu'on ne la ressortait qu'à titre de début de preuve, et pour dater les faits, à la demande du déposant, en cas de dépot de plainte ultérieur.

La victime, elle en dit quoi ?

Le truc, c'est que la police doit faire remonter toute information relative à une infraction à la loi susceptible d'intéresser le Procureur de la République qui lui seul peut décider de poursuivre ou non. Et cette information peut être tout ce qu'on veut: rumeur, dénonciation, main-courante, constatation...

La spécificité de la plainte, c'est qu'elle est obligatoirement transmise.

Ah, ben, je viens de trouver un texte qui confirmerait ce que je dis.
"Vous pouvez déposer une main courante si vous ne souhaitez pas, dans un premier temps, que l’auteur d’un fait fasse l’objet de poursuites judiciaires.

En effet, cette démarche ne constitue pas une plainte.
A la différence d’une plainte, elle ne permet pas de poursuivre l'auteur des faits en justice et, s’il est reconnu coupable, de le faire condamner à purger une peine (amende, prison) ou à verser des dommages et intérêts.

En revanche, cette formalité pourra constituer un début de preuve dans une procédure judiciaire ultérieure. "

Ceci dit, mes connaissances en la matière restant très limitées, je vous fais confiance, à toi et à Trans.  ;)

Je confirme un main courante peut déclencher un action par le procureur au vu de la gravité des fait par ex

Le seul problème de la main-courante, c'est que les proc sont débordés, donc on ne peut pas toujours savoir si et quand ils s'auto-saisiront du dossier... ça peut mettre un an... Et ça pour un gosse violé c'est très anxiogène de ne pas savoir si et quand on prendra en compte  sa parole alors qu'il vient de faire un énorme effort psychologique pour se confier...

Alors que se faire aider d'un psy ou d'un avocat pour que l'enfant rédige la lettre dont j'ai parlé... ou au pire juste tout seul...l'enfant aura une réponse (convocation ou autre...) dans le mois. Le proc sera saisi automatiquement.

Parce que si j'ai bien compris, il s'est confié à une personne qui n'a pas l'autorité légale sur l'enfant ? Donc, c'est juste un témoignage de signalement.

Qu'est-ce-qu'un témoignage de signalement : c'est dire strictement ce que l'on a vu sur l"enfant  ou son environnement dangereux ou rapporter strictement les propos qu'un enfant a confié. Cela s'arrête là, tout le monde peut le faire pour n'importe quel enfant dont il n'a pas la garde, cela n'accuse personne, cela déclenche une enquête sociale qui peut aboutir à... des mesures socio-sanitaires, ou une action judiciaire éventuelement après vérification des faits alarmants, les services sociaux transmettent à la PJJ  
PJJ (http://www.justice.gouv.fr/justice-des-mineurs-10042/la-dir-de-la-protection-judiciaire-de-la-jeunesse-10269/)
Tu peux te rendre dans leurs services et demander conseil... en général ce sont des flics beaucoup plus à l'écoute que les autres...


Je tiens à préciser qu'à l'inverse, le fait de ne pas signaler... cela s'appelle non-assistance à mineur en danger (ben oui c'est un devoir citoyen)

S'ils sont scolarisés ?

 Il faut aller voir le psy scolaire, l'infirmière scolaire ou le médecin scolaire et lui en parler (tout le monde peut confier un témoignage pour un signalement) : on sait exactement comment faire dans les réseaux d'aide (mais il y a des réseaux ou des toubibs scolaires qui ne tienne plus leur rôle dans certaines circonscriptions... alors la réponse peut-être rapide et très efficace ou un vrai bordel...sadépen)

Qui a autorité sur ces enfants ? Sont-ils aujourd'hui majeurs ?

je suis peut-être hors sujet pour ce ca sprésent... mais les pistes que je donne sont utiles à connaître, je crois...)

Si j'ai bien compris les faits remontent à longtemps. Les personnes sont adultes aujourd'hui...

Il se trouve que j'aime autant que toi gagner au jeu du "j'ai toujours raison" et qu'en l'espèce croquante a parlé de viol sur mineur pour lequel la prescription est de 20 ans.
Si on ne parle pas de viol, c'est autre chose.

Vi vi, j'aurais pas dû dire "erreur", mais "précisions" (vu que je l'ai tapé en plusieurs fois, j'me mélangeais les pinceaux  ;D ).

Susceptible hein?  ;)

Je rappelle que le violeur aussi était un enfant au moment des faits.
Ca change sacrément la donne.
Quelle autorité exercait-il sur la victime ? Etait-il son ainé, et de combien ? Dans quel contexte ? Est-ce qu'il était entièrement conscient de ses actes ?
Et aussi, et pour moi, surtout, le violeur a lui même été victime de viol.
Tu ne nous dis pas si, quand il a été lui même violé, le violeur avait été puni ou pas.
Parce que ce serait une double punition pour lui d'être puni pour des faits identiques que ceux qu'il a subis, alors que son violeur à lui est resté impuni.

119

Presque trente ans.

Vette, je pense un peu tout ça. Je crois qu'il a besoin que cet acte soit reconnu, qu'il soit reconnu comme victime de ce qui a brisé sa vie.

Hot, ça foutrait la merde.. ben oui mais bon... il le mérite un peu qd même l'autre .
Ca duré de 7 à 14 ans cette histoire.

Le violeur avait 2 ans de plus.
Le contexte, à la maison et à l'école.
S'il a été violé lui même, je l'ignore, je le subodore, je pense qu'alors c'est par  son propre frère et qu'il n'a jamais été puni.

Le but a mon idée n'est pas qu'il soit puni, mais que les faits soient reconnus.

J'ai parlé avec mon psy, des viols, de la sexualité des enfants, de l'inceste, et de problèmes similaires qui ont touché plusieurs personnes très proches de moi... (et pour moi-même aussi...)

Il m'a dit : la sexualité entre les enfants, culturellement chez nous, si on la qualifie de viol cela met parfois de fortes pressions de culpabilité et de honte sur des actes qui seraient vécus sans douleur psychique dans une autre culture...

S'il n'y a pas eu de VIOLENCES tels que des tortures physiques ou psychologiques...
L'emprise peut être de l'ordre de la fascination, et là, il y a un moment où il faut savoir surmonter le sentiment de culpabilité et de honte, se pardonner à soi et aux autres ... : voir un bon psy.

S'il y a eu des violences, ou des abus durant le sommeil ou une inconscience particulière, ou menaces qui empèchent le consentement libre ou si c'est une personne qui continue à violer des enfants : Action en justice.

Ce qui compte aujourd'hui, à mon avis, c'est la souffrance qu'il ressent, et comment s'en débarrasser.

Je ne crois pas trop à l'efficacité, dans ce cas précis, d'une procédure, vu leur âge, et le fait qu'il me semble difficile de "prouver" une quelconque emprise avec seulement deux ans d'écart. Je ne dis pas que cette emprise n'a pas été réelle, mais qu'il risque d'être difficile, si l'autre a un bon avocat, de la rendre irréfutable.

Je pense qu'il est surtout important que l'auteur des faits reconnaisse leur effet destructeur, demande pardon sincèrement, et offre réparation, par exemple en prenant à sa charge les frais du suivi chez un psy.

Sauf bien sur si la victime tient à porter plainte. C'est à lui seul d'en décider.

Le fait n'est pas si rare que ça. J'ai un ami d'enfance à qui il est arrivé la même chose, vers 12/13 ans, avec un ado à peine plus âgé. Il ne l'a pas forcé, mais a utilisé ses complexes et ses premiers émois sexuels pour le sodomiser et se faire fellapiper.
Il en a gardé une particularité dans sa sexualité : bien qu'étant entièrement hétéro, il lui arrive, une fois de temps en temps, d'aller se faire sodomiser par un routier sur une aire d'autoroute connue pour ça. Sa femme est au courant.

Je suis de l'avis de Vette, pour ce cas précis, une procédure judiciaire n'aboutira à rien et ne résoudra rien. Vaut mieux un médiateur et un psy.

Parce que je ne suis même pas sûr que le violeur présumé ait eu pleinement conscience, à l'époque, de ses gestes. Ben quand on voit que ça a commencé quand la victime présumée avait 7 ans, et donc le violeur présumé 9 ans...  ??? :hih:

C'est ce que je disais...

Vette c'est à peu près tout pareil.

Je ne détiens aucune vérité, je l'ai bien prévenu que la loi n'y pourrait très certainement rien pour les raisons que vous évoquez vous aussi.
Mais c'est très compliqué, car je ne veux pas le décourager, (il cherche par tous les moyens comment sortir de ce qui détruit sa vie encore aujourd'hui), ni renier d'une certaine manière sa douleur, en reniant sa démarche , en lui disant ça sert à rien je ne sais pas si je suis claire  ;wacko

Je crois qu'il faut qu'il arrive à pardonner. S'il y arrive, il devient l'être fort, celui qui a plus de valeur que son violeur.
D'une certaine manière, il devient celui qui prend la main et plus celui qui subit.
C'est un très long chemin.  :-\

 xs15 Devenir l'être fort :


Bon je vais te raconter un cas précis d'enfant :

Deux garçons, dans un village : "violeur" 15 ans, "violé" 9 ans y était placé chez un oncle, parce que sa mère était en clinique, en dépression, le manège a duré un an... le petit a déménagé quand sa mère est sortie de clinique.

Personne n'a jamais rien su de cette histoire à part moi plus de 30 ans plus tard...
Voilà ce que m'a dit le "violé" : à 17 ans j'ai croisé le "violeur" par hasard, quand nos yeux se sont croisés, il a baissé la tête... J'étais délivré.

Il a besoin de sortir tête haute de cette confrontation, en réel ou par un travail psychologique "de résilience" (ce n'est pas tout à fait un pardon).
Si sans témoin, il se faisait dominer encore une fois, ce serait terrible pour lui.

c'est l'aide d'un psy qu'il faut d'abord.

Edit : il m'a dit que ce qui était très perturbant pour lui, c'est que d'une certaine façon... il aimait ça...
Il n'est pas devenu homo, juste quelques expériences de fellapipes...  Mais son amour est assez difficile à vivre pour une femme : quand il ne va pas bien, il se coupe de ses émotions affectives avec une force impénétrable et une agressivité envers la femme plus ou moins larvée. (genre maman je me suis démerdé tout seul, quand j'étais perdu t'étais pas là pour me guider, maintenant je me démerde seul)