NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Potins de comptoir => : winy 20-09-2008, 08:06



: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: winy 20-09-2008, 08:06
www.kiva.org

J'ai eu le lien il y'a longtemps par une ancienne ancienne ancienne du monde rose et j'ai adoré l'idée.
En résumé, vous prêtez de l'argent à quelqu'un dans le monde qui a besoin de fonds pour démarrer son activité.
Ces personnes s'engagent à rembourser dans les 10 à 18 mois qui suivent.
Le remboursement est effectif dans 99% des cas.

Les projets sont sélectionnés par des ONG qui font le relai avec Kiva.

25$ + 25$ + 25$ etc...

 :)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 20-09-2008, 11:52
J'imagine le nombre d'escrocs qu'il doit y avoir derrière tout ça, mais... le principe est génial...  xs15
Les microcrédits toussa... ça à l'air de faire ses preuves... je croise les doigts pour que cela continue...


Faut que je me trouve une idée de produits à vendre et je m'inscris comme entrepreneur...  xs04


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: lolokikou 20-09-2008, 12:55
Euh...c'est pas illégal en France ?


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: meetchu 20-09-2008, 15:23
Je suis étonnée par vos réactions, Mal' et Lolo, pourquoi des escrocs ou illégal ?
Le micro-crédit, c'est un truc qui fonctionne super bien (pas trop en France pour le moment) et perso, je trouve que c'est assez génial


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 20-09-2008, 16:17
Je suis étonnée par vos réactions, Mal' et Lolo, pourquoi des escrocs ou illégal ?
Le micro-crédit, c'est un truc qui fonctionne super bien (pas trop en France pour le moment) et perso, je trouve que c'est assez génial

Tu ne lis que ce que tu veux toué... j'ai aussi écrit que je trouvais ce principe génial et qu'il faudrait le développer en France...
Je dis escrocs, parceque dans tous les business, il y en a, c'est comme ça... et je suppose qu'en France ça ne marche pas, parceque ça ne rapporte pas à ceux qui prêtent... ;)

C'tait de l'humour cynique voyons...  ;)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 10:43
J'aime bien, parce que ça n'est pas un don. D'ailleurs, assister les gens en leur donnant, c't'assez moyen comme concept. Les aider (micro-crédit, formation, instruction...) ça c'est beaucoup beaucoup plusse mieux.

 xs15


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 10:48
Ces personnes s'engagent à rembourser dans les 10 à 18 mois qui suivent.
Le remboursement est effectif dans 99% des cas.

si je comprends bien, dans 1% des cas tu te fais niquer et dans les 99% tu ne te rembourses même pas de l'inflation si il n'y a même pas un léger tôt d'intérêt...
A part pour aider mes (très) proches, je ne vois pas l'intérêt pour le prêteur, à part faire peut être sa B.A. ...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: winy 22-09-2008, 10:50
à part faire peut être sa B.A. ...

C'est exactement ça. ;)

Le but n'étant pas d'y trouver un intérêt, justement.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Camille 22-09-2008, 10:52

Je préfère acheter les produits max havelaar


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 10:54
....alors je laisse! je ne prends pas de risques... Et dans ce cas je préfère faire un don (et le déduire de mes impôts)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: winy 22-09-2008, 11:00
Et bien dans ces cas là, inscrit toi dans les 1% qui se font avoir, ton argent se transformera en don et ça fera plus de place pour les autres dans les 99% xs04


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 11:08
Bien essayé... mais m'enverra t on un reçu pour joindre à mes impôts?

Philjoueur, ni mécène, ni pigeon... ;)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Nana 22-09-2008, 11:10
par contre je vois pas trop le rapport avec le titre  ???


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 11:40
En moins d'une page on a la preuve...
Comment voulez-vous que ça marche à long terme?... J'aimerai sincèrement...
Mais comment, si nous, "petits" (sans beaucoup d'argent...) nous pouvons penser à donner sans recevoir d'intérêt... Alors vous me direz... (je vais donner des exemples factices...) comment pourrions-nous, lâcher 1000 ou 2000 euros (perso, aujourd'hui c'est impossible)? Puisqu'on pense tout de suite à ce qu'on pourra déduire des impôts...

Si j'imagine que certains ont 1 ou 2 millions à lâcher.... sans intérêt... je comprends que ça puisse les saouler un peu de lacher cette somme sans rien gagner... (parcequ'avec 1000 ou 2000 euros, on va pas très loin...)


Un vice sans fin l'oseil...  :-\



: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 11:43
Malbak, là on parle de 25$...

20 €, pour quelqu'un qui bosse avec un emploi "correct", ça entame pas nécessairement son budget mensuel... Mais si X personnes le font, au final ça peut faire un somme non négligeable pour celui qui a besoin de ce prêt (souvent les sommes semblent dérisoires, mais faut ramener ça au niveau de vie du pays en question).


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 11:45
Si tous les nutsiens veulent bien m'envoyer 25 euros pour financer mes prochaines vacances...j'essaierai de les rembourser un jour ou l'autre si je peux... allez! ce ne sont que 25 euros!  ;D


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 11:49
Si tous les nutsiens veulent bien m'envoyer 25 euros pour financer mes prochaines vacances...j'essaierai de les rembourser un jour ou l'autre si je peux... allez! ce ne sont que 25 euros!  ;D

C'te mauvaise foi!  ;D

Bon, en soi, et sérieusement:
- filer 20 € pour qu'un gugusse lambda s'achète un sac de riz
ou
- prêter (avec des risques, c'est clair) 20 € pour qu'un gugusse lambda achète une pompe d'irrigation pour cultiver de la bouffe

Quoi c'est qui semble mieux? hmmm?


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 11:51
Malbak, là on parle de 25$...

20 €, pour quelqu'un qui bosse avec un emploi "correct", ça entame pas nécessairement son budget mensuel... Mais si X personnes le font, au final ça peut faire un somme non négligeable pour celui qui a besoin de ce prêt (souvent les sommes semblent dérisoires, mais faut ramener ça au niveau de vie du pays en question).

Je suis d'accord avec toi... complètement...

Mais ce qui me saoulent... c'est pourquoi ce serait nous les "petits" qui doivent lacher 25 euros (fait le pourcentage de ce que ça représente sur ton budget ou gains mensuel...) par rapport à des milliardaires ou millionnaires qui lâcheraient un petit million (qui arrangerait bien le truc quian même...).... Je te l'accorde, pour un qui lâche 1 million... faudrait que tu saches à peu prêt ce qu'il en a tout, pour calculer ce pourcentage...

Je veux juste en venir que ce seront encore aux petits de s'entraider entre eux... Je dis ça, complètement conscient qu'ils y a plein de gros qui ont le coeur sur la main, je ne dis pas le contraire...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 11:53
Je suis d'accord avec toi... complètement...

Mais ce qui me saoulent... c'est pourquoi ce serait nous les "petits" qui doivent lacher 25 euros (fait le pourcentage de ce que ça représente sur ton budget ou gains mensuel...) par rapport à des milliardaires ou millionnaires qui lâcheraient un petit million (qui arrangerait bien le truc quian même...).... Je te l'accorde, pour un qui lâche 1 million... faudrait que tu saches à peu prêt ce qu'il en a tout, pour calculer ce pourcentage...

Je veux juste en venir que ce seront encore aux petits de s'entraider entre eux... Je dis ça, complètement conscient qu'ils y a plein de gros qui ont le coeur sur la main, je ne dis pas le contraire...

+1


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 11:56
Je suis d'accord avec toi... complètement...

Mais ce qui me saoulent... c'est pourquoi ce serait nous les "petits" qui doivent lacher 25 euros (fait le pourcentage de ce que ça représente sur ton budget ou gains mensuel...) par rapport à des milliardaires ou millionnaires qui lâcheraient un petit million (qui arrangerait bien le truc quian même...).... Je te l'accorde, pour un qui lâche 1 million... faudrait que tu saches à peu prêt ce qu'il en a tout, pour calculer ce pourcentage...

Je veux juste en venir que ce seront encore aux petits de s'entraider entre eux... Je dis ça, complètement conscient qu'ils y a plein de gros qui ont le coeur sur la main, je ne dis pas le contraire...

Vouaip, là je suis d'accord.

C'est aussi ce qui m'énerve, quand, lors du Téléthon (par exemple) on demande à des gens de faire ce qu'ils font normalement déjà par le paiement de l'impôt. Se substituer à l'Etat.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: winy 22-09-2008, 11:59
J'ai personnellement prêté trois fois et pour les deux premiers j'ai été remboursée et rapidement je trouve.
Pour le troisième je sais pas je viens de le faire et il n'a pas encore atteind 100% de son total ;D

Et quand on y pense, en aidant une de ces personnes, avec le temps elle pourra elle même aider son village, ses voisins, ses frères ou ses amis, j'en sais rien.
Donc toi tu plantes la graine et tu regardes l'arbre pousser.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: winy 22-09-2008, 12:01
par contre je vois pas trop le rapport avec le titre  ???

Y'en a pas ? ::) ;siff

J'entends souvent dire que pour s'en sortir il faut traaaaaaaaavaiiiiiiiiiiiller.
C'est justement pile poil ce qu'on les aide à faire : travailler.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 12:09
Le principe déchire... ce qui saoule, c'est qu'on soit obligé d'en arriver là...

Et pour que cela marche vraiment bien... c'est exactement le même problème (ou soucis à prendre en compte) avec l'écologie... Il faut vraiment que nos enfants soient au courant, impliqués dès leur plus jeune âge... eux pourront faire quelque chose... je pense que pour nous, c'est trop tard...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 12:10
Et quand on y pense, en aidant une de ces personnes, avec le temps elle pourra elle même aider son village, ses voisins, ses frères ou ses amis, j'en sais rien.

en espérant qu'il ne leur revendra pas sa récolte avec une mega plus-value dessus! 8)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Flibette 22-09-2008, 12:11
C'te mauvaise foi!  ;D

Bon, en soi, et sérieusement:
- filer 20 € pour qu'un gugusse lambda s'achète un sac de riz
ou
- prêter (avec des risques, c'est clair) 20 € pour qu'un gugusse lambda achète une pompe d'irrigation pour cultiver de la bouffe

Quoi c'est qui semble mieux? hmmm?


Ben, perso, je file 25€ tout les mois à un p'tiot perdu à l'autre bout de la planête pour qu'il apprenne le B-A-BA à l'école ET que sa famille et son village puissent développer les infrastructures dont ils ont besoin pour bouffer et vivre dans des conditions un peu moins pourrave.

Je trouve que ce deal est un bon compromis: je file du fric mais, y'a un compte rendu des travaux effectués avec un vrai projet de vie, j'ai régulièrement des news du p'tiot, ça permet à mon fils de voir qu'il a du bol d'être né là où il est né et, mine de rien, c'est un truc que je déduis de mes impôts.



: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 12:13
en espérant qu'il ne leur revendra pas sa récolte avec une mega plus-value dessus! 8)

Bah non, sinon il ne pourra RIEN vendre!

Communiste va!  ;D


Ben, perso, je file 25€ tout les mois à un p'tiot perdu à l'autre bout de la planête pour qu'il apprenne le B-A-BA à l'école ET que sa famille et son village puissent développer les infrastructures dont ils ont besoin pour bouffer et vivre dans des conditions un peu moins pourrave.

Je trouve que ce deal est un bon compromis: je file du fric mais, y'a un compte rendu des travaux effectués avec un vrai projet de vie, j'ai régulièrement des news du p'tiot, ça permet à mon fils de voir qu'il a du bol d'être né là où il est né et, mine de rien, c'est un truc que je déduis de mes impôts.

Ouais, j'aime bien aussi ce concept. Même si, encore une fois, ça ne reste "que" du don... Ceci dit, moins pourri qu'un truc qui filerait direct dans les mains du dictateur local... (enfin, on espère)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Flibette 22-09-2008, 12:18

Ouais, j'aime bien aussi ce concept. Même si, encore une fois, ça ne reste "que" du don... Ceci dit, moins pourri qu'un truc qui filerait direct dans les mains du dictateur local... (enfin, on espère)

Ben, de toute manière, peut importe le mode (prêt ou don), quoiqu'il arrive, t'inquiète pas que le gourou local se sert.

Ceci dit, je distingue ce mode de fonctionnement du simple don genre filez à becter aux nenfants du Sahel. Là, t'as du concret, pas "juste" moins d'enfants qui crèvent. Là, les mecs sur place se servent du fric envoyé pour acheter des trucs qui vont leur servir longtemps. Pas certaine d'être très claire.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 12:26
ça fait plusieurs années que je pense à cette assoc' de dons pour les gosses... et comme par hasard, j'ai pensé m'y inscrire quand j'ai perdu mon taf... donc j'ai remis ça à plus tard... mais je pense que je me lancerai un jour...
Mais j'avoue, parano comme je suis, j'ai toujours en tête le gourou du village... en espérant que ce soit assez bien surveillé...
Mais Flib' et d'autres exemples autour de moi, me prouvent que ça va... il y a une évolution positive...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: mescalero 22-09-2008, 12:38
Perso, je pense qu'il faut donner l'argent aux riches, pas aux pauvres. Seuls les riches sont dignes d'en avoir, et savent l'utiliser avec élégance : acheter une montre Patek Philippe, par exemple, prendre un café au Fouquet's, déguster un Château Petrus d'une bonne année ... Et puis nos élites n'auront plus la honte face aux milliardaires américains !
Le destin des pauvres est d'être pauvres. Mal dotés génétiquement, sales et laids, ils sont pourtant nécessaires au monde.
Car sans pauvres il n'y aurait pas de riches.
Notre Président ne s'y est pas trompé. Après avoir offert des cadeaux fiscaux aux riches, il va finir par taxer tout ce que consomment les pauvres, mouchoirs en papier (pour pleurer), couches culottes (n'ont qu'à se retenir de baiser, ces pauvres, vive Malthus), assiettes, gobelets et couverts en plastique (quand on n'a pas un service à pique nique en porcelaine et en cristal, on mange chez soi ...)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 12:41
Et pi quelques part, les pauvres... ils ont qu'à arrêter d'acheter des écran plats, des voitures bling bling, et de consommer comme des tarés, s'ils n'ont pas de thunes et qu'ils sont pauvres...   xs04


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: mescalero 22-09-2008, 12:43
Et pi quelques part, les pauvres... ils ont qu'à arrêter d'acheter des écran plats, des voitures bling bling, et de consommer comme des tarés, s'ils n'ont pas de thunes et qu'ils sont pauvres...   xs04
Exactement ! Bon, c'est souvent "tombé du camion", dans les cités !


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 12:45
Exactement ! Bon, c'est souvent "tombé du camion", dans les cités !

Ba c'est pire encore... comme c'est pas gratos, cet argent il va a des gens qui vont jouer les riches alors qu'ils ne le sont même pas... ou pas tout à fait...  ;siff

C'te théorie de clochard alors...  yyyy13


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Nana 22-09-2008, 12:48
cet argent il va a des gens qui vont jouer les riches alors qu'ils ne le sont même pas...

argent avec lequel ils vont s'acheter une fausse casquette Louis Vuitton pour faire plus vrai.... et voila comment une fois de plus ils font se casser lag à l'économie !


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 12:49
argent avec lequel ils vont s'acheter une fausse casquette Louis Vuitton pour faire plus vrai.... et voila comment une fois de plus ils font se casser lag à l'économie !

spa faux!  >:(


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: mescalero 22-09-2008, 12:51
La mafia d'aujourd'hui, c'est la nomenklatura de demain. Une génération ou deux suffisent à faire oublier l'origine de la richesse.
Marché noir et collaboration durant la 2ème guerre mondiale
Fournitures à l'armée lors de première guerre mondiale
Des siècles de commerce négrier à bordeaux


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Nana 22-09-2008, 12:56
La mafia d'aujourd'hui, c'est la nomenklatura de demain. Une génération ou deux suffisent à faire oublier l'origine de la richesse.
Marché noir et collaboration durant la 2ème guerre mondiale
Fournitures à l'armée lors de première guerre mondiale
Des siècles de commerce négrier à bordeaux

moi j'suis sure que c'est de la faute des femmes : elles ont osé bosser pendant que leurs mecs étaient à la guerre : tout ça pour leur piquer leur place et leur pognon pendant l'absence de leur pauvre mari qui lui se battait. Hein Mescal" c'est vrai ?


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 13:00
argent avec lequel ils vont s'acheter une fausse casquette Louis Vuitton pour faire plus vrai.... et voila comment une fois de plus ils font se casser lag à l'économie !

Je pense qu'ils peuvent s'en acheter des vraies... leurs bagnoles toussa... elles sont bien vraies, réelles, en règle, carte grise, immatriculées à la préfecture toussa...

Par contre, pour continuer dans les exemples de mescal'... L'or et autres précieux que nous avons en Europe dans nos magnifiques églises et cathédrales... Il vient bien de quelque part, pas forcément pris dans les règles de l'art, si règles faut avoir...

Une chose dont je suis sûr et certain... dans les magouilles qu'elles quelles soient... y a un riche quelque part... qui a démarré le truc... avec de l'oseil en cash... Que ce soit dans la drogue, les voitures, l'art et les faux, l'immobillier, la construction, les magouilles en tout genre...
Ce n'est pas en volant au départ, qu'on arrive à grand chose à part des pacotilles... d'une part parce qu'on ne volent jamais (à part rares exceptions) des sommes hallucinantes pour développer quoique ce soit et que les objets volés onéreux sont souvent retrouvés (mine de rien...).
D'autres part, tout cet argent "noir"... quand il sort de son milieu underground, pour être échangé contre des objets ou services quels qu'ils soient (champagne, hotels, locations diverses, voitures, assurances variés etc etc...) revient dans le circuit légal... et là... personne ne dit rien ou si peu...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 13:01
moi j'suis sure que c'est de la faute des femmes : elles ont osé bosser pendant que leurs mecs étaient à la guerre : tout ça pour leur piquer leur place et leur pognon pendant l'absence de leur pauvre mari qui lui se battait. Hein Mescal" c'est vrai ?

les salooopes!  yyyy13


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 22-09-2008, 13:43
C'est vrai quoi, je comprends pas les pauvres: ils se plaignent, dès le 15 du mois, de ne plus avoir de sous! Ils n'ont qu'à attendre deux mois, et comme ça, ils auront un mois d'avance!

Pffff faut tout leur expliquer. Enfin pas tout non plus, faudrait pas qu'ils deviennent riches!  ;D


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: mescalero 22-09-2008, 14:20
moi j'suis sure que c'est de la faute des femmes : elles ont osé bosser pendant que leurs mecs étaient à la guerre : tout ça pour leur piquer leur place et leur pognon pendant l'absence de leur pauvre mari qui lui se battait. Hein Mescal" c'est vrai ?
Ben si elles travaillent et qu'elles ramènent le pognon à leur mari ...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Hotllywood 22-09-2008, 17:12

- filer 20 € pour qu'un gugusse lambda s'achète un sac de riz

Chez Lidl c'est vachement moins cher que ça  8)


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Hotllywood 22-09-2008, 17:22
Le principe est bon mais j'ai pas envie.
Je vais etre politiquement incorrect mais c'est vraiment ce que je pense (désolé...)
Franchement avec un milliard d'habitants je préfère que les indies(ou les cambodgiens/laosiens.....) crèvent la dalle, vu comment les Chinois nous niquent à l'heure actuelle, pas la peine mettre le pied à l'étrier à une nouvelle vague de chti pauvres...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: philjoueur 22-09-2008, 18:59
politiquement incorrect aussi je suis!


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Malbak 22-09-2008, 21:20
Vous avez pas pensé qu'une fois que vous serez bien die... qu'on en aura bien à foutre de votre gueule... que le truc peut changer... et que vous serez peut-être bien content qu'on envoie des thunes à vos gosses qui seront encore là et dans la merde...

Ah nan... scusez moi... vos gosses c'est peut-être pas possible... mais vos petits enfants alors...  ;siff


Vous avez déjà vu des keufs politiquement corrects vous?...  yyyy13


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 23-09-2008, 09:25
Le principe est bon mais j'ai pas envie.
Je vais etre politiquement incorrect mais c'est vraiment ce que je pense (désolé...)
Franchement avec un milliard d'habitants je préfère que les indies(ou les cambodgiens/laosiens.....) crèvent la dalle, vu comment les Chinois nous niquent à l'heure actuelle, pas la peine mettre le pied à l'étrier à une nouvelle vague de chti pauvres...

Aussi politiquement incorrect et cynique que ça puisse paraître, ça se tient, comme raisonnement. Immoral (selon ma vision des choses) certes (j'étais là avant, tant pis pour eux), mais ça se tient. En première approche...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: mescalero 23-09-2008, 09:32
Chez Lidl c'est vachement moins cher que ça  8)
Chez Lidl, on ne trouve pas le sac de 20kg !


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Camille 23-09-2008, 09:33
Aussi politiquement incorrect et cynique que ça puisse paraître, ça se tient, comme raisonnement. Immoral (selon ma vision des choses) certes (j'étais là avant, tant pis pour eux), mais ça se tient. En première approche...


J'admire ta patience pingouin  xs19

Penser "ma gueule d'abord", "une fois moi j'ai les autres n'ont qu'a crever". C'est assez humain comme résonnent.
Ca fait parti de notre instinct de survie. On le pense tous plus ou moins, suivant les circonstances.

Mais bon même si on ne peut pas être tous riches, la terre ne contiendrait pas assez de ressource, il y a peut-être moyen de tendre la main à quelques uns. La solidarité c'est une belle valeur quand même.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Dragonne 23-09-2008, 09:38
La solidarité c'est une belle valeur quand même.
C'est aussi un systeme de survie mais de l'espece, pas de l'individu, c'est peut etre pour ca que ca parait moins evident.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 23-09-2008, 09:44
J'admire ta patience pingouin  xs19

Bah c'est pas une question de patience... Juste que, selon moi, tous les avis valent le coup d'être écoutés. Pas forcément (loin de là!) acceptés ou appropriés, mais écoutés.

Penser "ma gueule d'abord", "une fois moi j'ai les autres n'ont qu'a crever". C'est assez humain comme résonnent.
Ca fait parti de notre instinct de survie.

Survie individuelle, oui. Voire survie d'une partie de l'espèce. Un eugénisme qui ne dit pas son nom: les plus forts gagnent, les plus faibles meurent. Très Darwinien comme conception de l'humanité, mais n'est-ce pas le propre de l'humanité de vouloir tenter dépasser son animalité?

Mais bon même si on ne peut pas être tous riches, la terre ne contiendrait pas assez de ressource, il y a peut-être moyen de tendre la main à quelques uns. La solidarité c'est une belle valeur quand même.

Riches, pauvres... D'un point de vue humaniste (et utopiste), je dirais que ce que l'espèce humaine doit chercher, c'est le bonheur. Et se trouve-t-il vraiment dans l'accumulation de richesses? Au-delà de l'assurance des besoins vitaux, qu'est-ce que le bonheur?

Et je le redis, la plus belle connerie c'est que la richesse telle qu'elle est définie actuellement consiste en un accroissement infini des possessions, comme si les ressources (de façon générales) étaient infinies... C'est valable au XVIIIè siècle, quand la différence entre besoins et ressources est de plusieurs ordres de grandeur, mais ça ne l'est plus au XXIè, quand les deux se frôlent...


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Camille 23-09-2008, 09:57

Riches, pauvres... D'un point de vue humaniste (et utopiste), je dirais que ce que l'espèce humaine doit chercher, c'est le bonheur. Et se trouve-t-il vraiment dans l'accumulation de richesses? Au-delà de l'assurance des besoins vitaux, qu'est-ce que le bonheur?

Et je le redis, la plus belle connerie c'est que la richesse telle qu'elle est définie actuellement consiste en un accroissement infini des possessions, comme si les ressources (de façon générales) étaient infinies... C'est valable au XVIIIè siècle, quand la différence entre besoins et ressources est de plusieurs ordres de grandeur, mais ça ne l'est plus au XXIè, quand les deux se frôlent...

 xs19

Tu as résumé l'idée de développement durable qu'il faut évidemment suivre même si c'est pas la panacée sur plusieurs point inextricable c'est mieux que la consommation à travers tout.
Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: Dragonne 23-09-2008, 10:10
Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.
Une des raisons majeures c'est l'accroissement de la population.
Peut etre qu'un jour avec des modeles statistiques fiables a mort, un bon controle des naissances on pourra avoir un modele "stable". En meme temps, bonjour les libertes individuelles...  :-\


: Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.
: LPF 23-09-2008, 10:12
xs19

Tu as résumé l'idée de développement durable qu'il faut évidemment suivre même si c'est pas la panacée sur plusieurs point inextricable c'est mieux que la consommation à travers tout.
Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.

Preuve s'il en est que les modèles sont basés sur une théorie erronée. Enfin, elle était vraie "avant" mais ne peut plus l'être: le monde physique est "fini" (au sens mathématique) et la progression infinie dans un monde fini est un non-sens absolu.

Serait peut-être grand temps de travailler à un modèle de société adapté au monde fini. Sinon, z'inquiétez pas, la finitude du monde, on la prendra dans la gueule. Mais ça risque de faire TRES mal.


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: Camille 23-09-2008, 10:15

C'est le thème du film Wall-e  :)


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: LPF 23-09-2008, 10:16
Une des raisons majeures c'est l'accroissement de la population.

Oui et non. Et d'une, techniquement, on pourrait nourrir 10 milliards d'individus. Et de deux, tous les pays "développés" (avec une éducation "avancée", une médecine correcte, etc etc) ont vu leur accroissement de population stoppé, voire une légère décrue.

Peut etre qu'un jour avec des modeles statistiques fiables a mort, un bon controle des naissances on pourra avoir un modele "stable". En meme temps, bonjour les libertes individuelles...  :-\

Pour faire "pavé dans la mare", la dictature est le seul mode de gouvernement qui soit estampillé "développement durable"...


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: Camille 23-09-2008, 10:18
Pour faire "pavé dans la mare", la dictature est le seul mode de gouvernement qui soit estampillé "développement durable"...

Stadire ?


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: Dragonne 23-09-2008, 10:28
Sinon, z'inquiétez pas, la finitude du monde, on la prendra dans la gueule.
Ah oui, d'ailleurs, j'ai appris hier que c'etait aujourd'hui (info des Temoins de Jeovah).
Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde?  8)


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: Flibette 23-09-2008, 10:30

Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde?  8)


Je te dirai demain, quand ça sera fait.  ;D



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: LPF 23-09-2008, 10:32
Stadire ?

Stadire que la liberté individuelle n'est pas compatible avec une utilisation raisonnée et "soutenable" des ressources naturelles. Elle pourrait l'être si tout le monde avait conscience de son impact, ce qui est loin d'être le cas.

Par contre, le rationnement, le "c'est comme ça épicétou", c'est un des modes (les plus liberticides, on est d'accord) les plus durables de développement.

Ah oui, d'ailleurs, j'ai appris hier que c'etait aujourd'hui (info des Temoins de Jeovah).
Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde?  8)

Si ça pouvait attendre après manger, à midi c'est coquelets et tagliatelles fraîches. Pis en dessert y'a de la tarte aux quetsches.  ;D


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: Camille 23-09-2008, 11:34
Si tout le monde avait conscience

Emmener voir Wall-e par tous les enfants de la terre  8)  ;D

Et même quand on a conscience on craque  :(




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