Vos séries

[Malbak]

@LPF... Ma série préférée de tous les temps...
Renseigne toi et tu remarqueras qu'historiquement c'est très peu transformé et l'une plus réalistes à tous les niveaux socio-historico-artistiques etc... Même la saleté est assez bien représentée... Qu'est-ce qui est tellement revisité ?...
Pour des raisons de facilités de tournage, le sénat est rond au lieu de carré à l'époque. Et il y a un autre détail dans ce genre qui m'échappe maintenant...

[LPF]

Concernant Rome, y'a des "américanisations" dans les comportements: l'homosexualité masculine n'est absolument pas montrée/figurée (à part Atia qui croit qu'Octave couche avec César, cf. le passage du "placard à balais" quand il fait une crise d'épilepsie), contrairement à celle féminine (Octavia couchant avec Servilia), alors que, par exemple, on disait de César qu'"il est le mari de toutes les romaines, et la femme de tous les romains".

Autre trait très américanisé (côté religion cette fois): les romains qui allument des bougies/cierges sur les autels de leurs dieux... non seulement c'est du n'importe quoi, mais en plus on sent le côté "ils se trompaient de dieu, mais voyez, z'avaient déjà un début de semblant de comportement normal". A noter qu'il était prévu de faire 5 saisons, la dernière parlant plus de l'avènement d'un certain JC...

Ah, et puis là, je commence à en avoir plein le cul: Vercingétorix en casque à plumes... N'importe quoi. Et pourquoi pas avec le boa de Zizi Jeanmaire?? Ah oui, détail: il n'a pas été garroté en public, pendant le triomphe de César, mais en taule.

Et ils auraient pu insister sur les raisons de la colère des sénateurs (la faction "Brutus"), notamment la volonté de César - réelle ou supposée - de vouloir se faire couronner Roi (l'affubler de "tyran" est un non sens historique), l'erreur politique d'avoir célébré son triomphe dans une guerre civile, etc... Là, c'est tout juste si ils ont pas simplifié à l'extrême en disant "les sénateurs voulaient pas de la plèbe et des non-romains dans leur Sénat, ils se sentaient spoliés des réformes de César". Version conservation des privilèges quoi.

Un dernier détail: ils auraient pu se faire mieux conseiller sur la façon de combattre des légionnaires (aucune utilisation du pilum, glaive utilisé principalement de taille et non d'estoc, etc...).

[Malbak]

Concernant Rome, y'a des "américanisations" dans les comportements: l'homosexualité masculine n'est absolument pas montrée/figurée (à part Atia qui croit qu'Octave couche avec César, cf. le passage du "placard à balais" quand il fait une crise d'épilepsie), contrairement à celle féminine (Octavia couchant avec Servilia), alors que, par exemple, on disait de César qu'"il est le mari de toutes les romaines, et la femme de tous les romains".

C'est un feuilleton sur Rome et son empire, pas sur l'homosexualité... Mais je me tais pour le moment... On verra après que tu aies vu la saison 2, même si je suis persuadé d'en ressentir pendant la saison 1, comme tu l'évoques...

Je crois qu'il y a quelques confusions et puis je sais que parler d'histoire avec toi est impossible... Tu es trop persuadé sur une étude de quelque chose qui est en ce moment même en pleine évolution d'ailleurs... C't' à dire qu'on est en train de revoir plein de certitudes que nous avions... qui ne le sont plus du tout...

Mais, je te laisse voir la saison 2... pour l'explication des sénateurs 
En tenant compte du phénomène série... et financement d'une série blablabla...

Par contre, tu devrais te renseigner sur la série elle-même... lié à l'histoire à l'époque du tournage... Nan sérieux, je crois pas qu'il y en ai de plus réalistes, toutes époques confondues...
Et là encore nous sommes dans une contradiction de masse populaire de dingue... c'est une des plus réussies, des plus étudiées et pourtant une des moins vues, ce qui fait d'ailleurs que cela s'est arrêté à la saison 2, par manque de moyens et tournage excessivement coûteux...

Je me la reverrai bien d'ailleurs, j'ai gardé les fichiers...

[Valentine]

j'ai adoré cette série hors complexe historico-politique parce que cela m'a permis de remettre pas mal de trucs que je savais mais n'arrivais pas bien à relier et que j'avais la flemme de me documenter. 

ce que me soule dans les séries en ce moment c'est d'y retrouver toujours les mêmes acteurs.

Attia dans Caprica, ça me fait bizarre mais bon Tin m'a fait découvrir ce truc et j'adore quand même.

Breaking bad a recommencé aussi yeah !!!!

[LPF]

C'est un feuilleton sur Rome et son empire, pas sur l'homosexualité... Mais je me tais pour le moment... On verra après que tu aies vu la saison 2, même si je suis persuadé d'en ressentir pendant la saison 1, comme tu l'évoques...

Bah c'est une série sur "la petite histoire dans la grande", à savoir deux légionnaires pris dans la tourmente de la guerre civile qui a suivi la guerre des Gaules. Et quitte à bourrer de détails dits historiques, autant le faire sans "déformer" ce que nous apprend l'archéo.

Je crois qu'il y a quelques confusions et puis je sais que parler d'histoire avec toi est impossible... Tu es trop persuadé sur une étude de quelque chose qui est en ce moment même en pleine évolution d'ailleurs... C't' à dire qu'on est en train de revoir plein de certitudes que nous avions... qui ne le sont plus du tout...

Alors là, je t'arrête tout de suite: je baigne dans le milieu de la reconstitution histo depuis plus de 15 ans, j'ai vu ce monde se peupler d'universitaires, de chercheurs, d'archéologues. On sait où sont les failles, les trous, les manques. On se doute des interprétations qui ont été pour certaines hâtives.

Mais en l'occurrence, concernant cette série, et ce que j'ai pu dire des détails histo qui ne le sont pas (historiquement corrects), ce sont des détails qui sont le consensus de la majorité des archéo et historiens. Ca n'est pas forcément la vérité (qui sait d'ailleurs ce qu'elle est?), mais c'est l'état actuel des connaissances.

Et non, les gaulois n'avaient pas de casques à ailes, comme les vikings n'avaient pas de casques à cornes. Et non, Vercingétorix n'a pas été garrotté en public.

Mais, je te laisse voir la saison 2... pour l'explication des sénateurs 

Ca charge, ça charge... 

Par contre, tu devrais te renseigner sur la série elle-même... lié à l'histoire à l'époque du tournage... Nan sérieux, je crois pas qu'il y en ai de plus réalistes, toutes époques confondues...

Ah mais j'ai pas dit le contraire! Je dis juste que justement, ça ne demandait pas de moyens supplémentaires, mais un touuuuuut petit peu plus de précisions historiques sur des détails. Détails qui, je te l'accorde, ne sont "visibles" qu'aux coupeurs de poils de couilles en douze. 

Et là encore nous sommes dans une contradiction de masse populaire de dingue... c'est une des plus réussies, des plus étudiées et pourtant une des moins vues, ce qui fait d'ailleurs que cela s'est arrêté à la saison 2, par manque de moyens et tournage excessivement coûteux...

Ca se saurait si les trucs intelligents et intéressants étaient vendables aux "masses"... 

[valentin]

Ca se saurait si les trucs intelligents et intéressants étaient vendables aux "masses"... 

En l'occurence, série HBO, donc la question du succès public ne se posait pas vraiment, c'est plutôt une série de prestige.
Et pour HBO et son public particulier, à ma connaissance ça a fait un carton.

Tu vois, moi de cette période je ne connaissais que quelques images d'épinal et deux films de Mankiewicz, et j'ai appris beaucoup de choses sur le plan historique (mais la série de ne limite pas à son intérêt historique).
Et de cette discussion, tu auras appris un ou deux trucs sur l'économie des séries...
 

[Malbak]

En l'occurence, série HBO, donc la question du succès public ne se posait pas vraiment, c'est plutôt une série de prestige.
Et pour HBO et son public particulier, à ma connaissance ça a fait un carton.

Ce fût un carton pour ce petit public particulier... Ce qui est étonnant c'est qu'en dehors, un bon nombre de gens l'ont vu, l'ont apprécié, mais... ça s'arrête là... Faut la chercher pour les autres (comme tout, soit...)

Et de cette discussion, tu auras appris un ou deux trucs sur l'économie des séries...
 

'foiré... 

M'en souviens parcequ'en période de chômage... J'avais vu le premier et le deuxième épisode avec ma zouze de l'époque et j'ai ensuite enchainé les autres (saison et saison 2) en moins d'une semaine... J'ai kiffé la manière dont certains détails étaient comme filmés normalement, sans se focaliser dessus... Me souviens d'une bergère qui se fait prendre contre un arbre pendant que le gars (un futur empereur) parle à toute sa troupe qui l'attend en regardant...
Et puis les coups de pute entre eux de l'époque...
Une série d'anthologie...

@LPF... J'ai rien dit pour les casques et Vercingétorix, c'était pas la peine de le répéter... 
Un détail dont ils parlent dans l'article que j'avais lu, avec la forme du sénat... (il doit être trouvale vite fait sur google)
Mine de rien, pour une série, les moyens étaient impressionnants... Toi qui est spécialiste des costumes (), je crois qu'ils ont été pas mauvais aussi...

Enfin bref, nostalgie... 

[LPF]

Me souviens d'une bergère qui se fait prendre contre un arbre pendant que le gars (un futur empereur) parle à toute sa troupe qui l'attend en regardant...

C'est Marc Antoine, futur consul. Il a un côté Titus Pullo: castagne, picole et gonzesses. 

Et puis les coups de pute entre eux de l'époque...

Boah, ça n'a pas pas changé, au Parlement. Juste un peu moins sanglant (mais parfois sans gland)...

Toi qui est spécialiste des costumes (), je crois qu'ils ont été pas mauvais aussi...

Ben autant j'ai quelques connaissances sur le sujet militaire romain (et encore, c'est super parcellaire, bicoze ça a pas mal évolué en quelques siècles), d'où ma remarque sur le combat des légionnaires, autant sur le costume civil romain, j'en ai vraiment pas beaucoup. Mais apparemment ça tient la route.

A quand une série d'aussi bonne qualité sur Charles le Téméraire? Amis producteurs, je vous attends! 

[LPF]

Bon, viens de me bouffer en peu de temps la première saison (10 épisodes, ça va), de "Game of Thrones" (Le Trône de Fer en VF). C'est bien meilleur en VO d'ailleurs, même si ils ont un foutu accent!

Bref, c'est tiré de "A Song of Ice and Fire" (de George R. R. Martin), série de romans que je vais du coup sans doute pas tarder à lire. 

C'est produit par HBO, c'est richement budgétisé donc ça a une foutue gueule. La BO est superbe, l'histoire complexe (dixit un des producteurs "c'est les Soprano dans la Terre du Milieu"), jamais manichéenne (elle est même plutôt sombre et viva les méchants!).

Attention, c'est parfois brutal, souvent sanglant, y'a du cul: bref, pas pour les enfants (l'autre qui s'énerve et qui décapite son cheval, c'est du brut de pommes!).

J'adore! Diffusion de la saison 2 à suivre... j'suis déjà impatient!

[valentin]

Bon, viens de me bouffer en peu de temps la première saison (10 épisodes, ça va), de "Game of Thrones" (Le Trône de Fer en VF). C'est bien meilleur en VO d'ailleurs, même si ils ont un foutu accent!

Bref, c'est tiré de "A Song of Ice and Fire" (de George R. R. Martin), série de romans que je vais du coup sans doute pas tarder à lire. 

C'est produit par HBO, c'est richement budgétisé donc ça a une foutue gueule. La BO est superbe, l'histoire complexe (dixit un des producteurs "c'est les Soprano dans la Terre du Milieu"), jamais manichéenne (elle est même plutôt sombre et viva les méchants!).

Attention, c'est parfois brutal, souvent sanglant, y'a du cul: bref, pas pour les enfants (l'autre qui s'énerve et qui décapite son cheval, c'est du brut de pommes!).

J'adore! Diffusion de la saison 2 à suivre... j'suis déjà impatient!

Je souscris vigoureusement.

Une des meilleures séries depuis longtemps.

HBO is back...

[LPF]

Je souscris vigoureusement.

Une des meilleures séries depuis longtemps.

HBO is back...

Bah on voit que le scénario, derrière, c'est quelque chose hein! Pas un truc formaté...

Pis j'aime, c'est pas bourrin du tout quand ça fight... 

[valentin]

Je te trouve un peu dédaigneux du travail des scénaristes de la série...
Si j'ai bien compris, les bouquins source sont entièrement épistolaires ?
Pour traduire ça sous une forme visuelle, avec autant de personnages et de "backstory", et aboutir quand même à une narration fluide et exaltante, je dirais qu'ils ont eu du pain sur la planche.

Et la mort (totalement inattendue) du personnage principal à l'avant-dernier épisode, j'ai trouvé ça bien couillu.

(pour tout dire, j'ai regardé ça en parralèle avec la première saison de Borgias, et je n'arrêtais pas de trouver que des thèmes similaires étaient cent fois mieux traités dans Game of Thrones, notamment le thème de la princesse potiche mariée de force et qui ressort grandie de l'expérience, transformée par l'adversité).

[LPF]

Je te trouve un peu dédaigneux du travail des scénaristes de la série...

Gné? J'ai dit ça moi? Ah non, au contraire, justement, le scénario est très fouillé, très bien construit et tout le tremblement. Et justement, le scénario n'est pas un ramassis d'invraisemblances mises bout à bout sans queue ni
tête comme dans Lost, par exemple.

Si j'ai bien compris, les bouquins source sont entièrement épistolaires ?
Pour traduire ça sous une forme visuelle, avec autant de personnages et de "backstory", et aboutir quand même à une narration fluide et exaltante, je dirais qu'ils ont eu du pain sur la planche.

Yep, les bouquins sont des romans, pas de BD (mais avec quand même tout un JdR qui a été bâti sur la série de romans: ça s'y prête! donc une base assez solide de background construit).

Ceci dit, l'adaptation est TRES bien faite (là est le boulot des scénaristes, sur cette série), parce que rendre intelligible rapidement l'ensemble du background, c'est balaise!

Et la mort (totalement inattendue) du personnage principal à l'avant-dernier épisode, j'ai trouvé ça bien couillu.

Attends-toi à PLEIN de surprises alors, si ils adaptent fidèlement les bouquins (apparemment c'est le cas, l'auteur participe à la scénarisation du truc). Et je me demande d'ailleurs si ça ne va pas dérouter les spectateurs...

(pour tout dire, j'ai regardé ça en parralèle avec la première saison de Borgias, et je n'arrêtais pas de trouver que des thèmes similaires étaient cent fois mieux traités dans Game of Thrones, notamment le thème de la princesse potiche mariée de force et qui ressort grandie de l'expérience, transformée par l'adversité).

Pas vu les Borgias, mais l'univers de Martin est sombre à souhait...

[Moi]

On m'en a parle aussi.
Du coup je me dis avec tous ces avis positifs, j'vais m'y coller. 


Et puis j'vous dirais quoi evidemment. 

[Moi]

Pour alors pour l'instant je me dis : ca, c'est une serie pour les garcons. Genre, ca gicle, ca baise, ca picole et ca se bastonne. Wahou, la classe. 
Je languis de voir le moment ou les nanas serviront a autre chose qu'a pondre les gamins et donner du plaisir a ces messieurs...


Hot, mate cette serie, elle devrait te plaire.