NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je ne sais pas vraiment comment exprimer ce sujet alors je me lance, on verra si ça se clarifie au fil de vos réponses.
De façon générale, je ne me sens jamais légitime, légitime à donner mon avis, légitime à avoir une place, etc. En revanche, je suis plutôt bonne comédienne donc je pense que ça se voit peu.

Je m'interroge donc sur deux choses :
- comment font çeux qui ressentent la même chose pour le gérer ?
- comment le sentiment de légitimité est-il venu aux autres ? Est-ce différent selon les situations ?

Je vais donner une illustration caricaturale de cette histoire de légitimité, j'ai dans mon équipe une fille pas idiote, plutôt très structurée et toujours sûre de son fait, elle affirme donc son opinion quelles que soient les situations et les forces en présence. Cette assurance permanente (jamais agressive ou hautaine, simplement "assise et naturelle") me sidère, je suis partagée entre une forme d'admiration et d'agacement parce que ça la prive évidemment d'un peu de tact.

En première intention ton sujet me renvoie à l'estime de soi.

Sur le plan professionnel je me rends compte; par ce qu'aujourd'hui j'ai déroulé du câble; que rien ne remplace l'expérience et surtout que je me fends la gueule quand je vois des jeunes diplômés affirmer une tonne de trucs forts de leur savoir tout neuf.
Je sais donc qu'il n'est pas trop besoin d'essayer de les convaincre du contraire par ce que le temps leur collera des baffes et leur rappellera que la modestie est souvent gage de sagesse.
Je le sais par ce que ça m'est arrivé avant eux alors que pourtant j'avais un solide savoir théorique et que ce que j'avançais était donc étayé.
De fait, aujourd'hui j'attends que les autres me trouvent légitime par ce que mes résultats sont sur la table, pas dans des déclarations.

Dans ma vie privée j'ai cet espoir fou de tenter de vouloir encore convaincre les gens alors que je sais pertinemment que ça ne sert à rien. En fait ça relève de l'apprentissage de la diplomatie mais je reste très mauvais dans ce domaine.
Mais ça, tout le monde le savait déjà  ;D

D'accord évidemment avec Hot sur l'expérience qui apporte modestie voire sérénité.
Comment font les autres?
Comme toi Céli, ils jouent un rôle, ils sont bons comédiens, ils n'ont pas forcément un plus grand sentiment de légitimité que toi.

Et tout dépend du contexte.
Ici, je donne facilement mon avis, entre potes je donne facilement mon avis et à l'inverse dans certaines réunions d'expert, même si j'ai des connaissances légitimes, je me sens un peu moins à l'aise donc quelque part moins légitime.
Je mets ça sur la modestie, l'estime de soi comme dit Hot.

J'ai découvert, il y a quelques temps, le syndrome de l'imposteur.
(Je ne retrouve pas l'article lu à l'époque mais en voilà un : http://www.lexpress.fr/emploi/gestion-carriere/syndrome-de-l-imposteur-vous-etes-peut-etre-concerne_1571572.html )

Moi je me sent pas souvent légitime, et j'ai pas trouvé la solution pour le gérer, donc je vais suivre le sujet ;)

Je n'ai aucun mal à dire ce que je pense en réunion au boulot. Un peu moins dans les grandes assemblées, parce-que d'abord cela ne m’intéresse pas de me faire remarquer, ni de poser un quelconque pouvoir. Par contre, quand j'ai une chose qui me semble importante pour le déroulement général d'une réunion ou pour faire avancer les choses, je n'ai aucun mal à le dire. 
Pour moi ce n'est pas une question de légitimité. On est tous légitimes. Tous. C'est une question de confiance en soi, d'affirmation de ce que l'on est, pense.

Je rejoins les autres, c'est une question de confiance en soi et comme toi Celimene j'ai longtemps pense que je n'etais legitime nulle part... Encore aujourd'hui c'est en couple que j'ai du mal mais je cherche a m'auto-convaincre du contraire.

Je pense que l'accumulation d'experiences positives, de la valorisation de celles ci peut aider. Encore faut-il les voir ce qui est difficile quand on n'a pas confiance en soi. Du coup moi je suis passee par psy, coach, mentor etc... des gens exterieurs et bienveillants pour m'aider a advancer sur differents sujets.

Évidemment cela rejoint pour partie l'estime de soi mais je pense que ce n'est pas uniquement cela.
Le sujet n'est pas de donner son avis ou de chercher ou non à convaincre, c'est davantage d'être assurée de détenir "la" bonne posture sans pour autant être arrogant.
Dans "d'autres vies que la mienne", Emmanuel Carrère parle du juge en disant "il sait où il est", c'est exactement ce que j'aimerais, savoir que je suis là et à ma place, ce moment où on n'essaie ni de prouver ni de convaincre.

Donc oui Winy, ça a tout du syndrome de l'imposteur sauf que je le ressens dans quasi toutes les situations et il y a des jours où la comédie est fatigante. Geg a raison sur la méthode mais ça ne marche pas, ou pas vite (mais vraiment pas vite hein).

Mon idée jusqu'ici était que je ressentais cela parce que je ne répondais pas au stéréotype classique de la société et je me disais (non sans ironie) qu'on était légitimé par un mariage, des enfants, un chien et un monospace. C'est débile je sais.

Tu es legitimee socialement par ca dans un milieu qui...

Vette m'a dit un jour: ta place c'est la ou tu es. Depuis j'essaie de l'appliquer.

Enfin si ta place est nulle, tu peut en changer quand même...  ::)

Changer de place ne se fait hélas pas dans un claquement de doigts.

Donc, Celimène, c'est à la fois une question de légitimité et de sentiment de ne pas être à ta place?

Ou de ne pas avoir l'air de "faire la leçon"?

c'est démontrer une chose non ?

En fait pour moi se sentir légitime = se sentir à sa place.
En fait se sentir légitime n'est pas être légitime, je le suis (comme tout le monde) sans en avoir la sensation.
Donc non ça n'a rien à voir avec faire la démonstration de sa légitimité, je peux faire plein de fois la démonstration et ne pas être convaincue de l'être pour autant.

Pourquoi vouloir demontrer ta legitimite dans ce cas?
Ton doute est tout aussi legitime...

Je ne veux rien démontrer, je voudrais ressentir  :)

Et ben manifestement tu ressens du doute... ca ne se change pas comme ca.

Il n'y a pas des moments ou tu te sens legitime?

bon c'est confirmé: je ne bite rien à ce sujet

Jusqu'à pas longtemps, c'est à dire 5 ans, j'avais le même sentiment que toi Celimène, l'impression de jouer un rôle en permanence et puis j'ai trouvé ma place en quittant mari et vie de femme mariée vivant en banlieue et depuis je n'ai plus ce sentiment d'illégitimité.

En effet tu le caches bien, je te le confirme donc cherche l'endroit où tu voudrais être et vas-y fonce  :)

Non ce n'est pas tellement débile.
En fait, tu sembles détenir la réponse à ta question.

Tu ne te sens pas légitime parce que tu n'as pas d'enfant.

Comme dirait Run : Appelle moi ! xs04

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Je ne vois pas comment dire les choses plus clairement. Je vais tenter une illustration.

J'ai un job, quelques responsabilités,une équipe assez importante, je sais que je suis là où je suis parce que mon travail est apprécié et que je suis perçue comme quelqu'un d'efficace, qui a pas mal d'idées etc. Je le sais, il est donc "légitime" que j'ai ce rôle, la démonstration est faite, j'ai enfilé le costume et je tiens le rôle. Pourtant, je ne me sens pas légitime, j'ai l'impression que n'importe qui est capable de faire ce que je fais, qu'il n'y a pas de raisons pour que je demande des choses, etc.

Dans un genre différent, j'adore fréquenter de beaux endroits, et, souvent je me dis qu'on va me mettre à la porte parce que je ne suis pas assez chic (ça aussi, c'est une vue de l'esprit).

Je ne crois pas que ce soit le problème. Je suis parfois agacée par les gens qui se sentent légitimes mais c'est plutôt de l'envie. Et ceux là sont rarement arrogants.

Je n'avais jamais pensé que çe pouvait être parce que je n'étais pas au bon endroit (sans doute parce que ça me fait ca depuis toujours quel que soit l'endroit), mais c'est une bonne idée  :).

Tu as raison, autant respecter les stéréotypes, je vais prendre un chien.

Je parlais sérieusement. Enfin d'autant plus sérieusement que je reprenais ton idée.
Il faut parfois écouter son cerveau reptilien.

Quelles sont d'apres toi les competences necessaires a ce job?
Tu nous dis et après nous on te dit si on les a, pour voir.

Quant aux endroits chics, a mon avis c'est plutot une question d'argent  8)

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas qu'une question de confiance en soi.

Dans mon ancien taf, j'étais parfaitement compétente, et pourtant j'avais toujours ce sentiment d'illégitimité, le fameux syndrome de l'imposteur.
Ce que j'ai fait ? Un pétage de plombs, un bilan de compétences, et un changement de vie.

Et là, le truc amusant, c'est que dès mon premier rdv (alors même que j'étais encore en formation), je me suis sentie parfaitement à ma place. Pourtant pour le coup, je ne pouvais pas encore prétendre à la compétence  ;)

Ha non, alors!

Ce sont des chats que les vieilles célibataires ont!  xs04

Non, je ne crois pas  :).

Quant aux compétences nécessaires à mon job, je les ai, je le sais mais le sentiment que je ressens n'a rien à voir avec la réalité. Comtesse le décrit assez bien, d'ailleurs merci pour les exemples d'actions :). Je ne pense pas que le sujet majeur soit lié à mon job mais j'aime bien les exemples quand même, ca conforte le point de Valentine sur le changement de place plutôt que la recherche de légitimité ex nihilo.

Mais moi aussi, pourquoi n'as tu pas repris la partie mariage, chien et monospace de mon idée ?
Sérieusement, je n'ai pas particulièrement envie d'un enfant, je suis trop vieille et enfin je ne tiens pas du tout à devenir une femme qui existe via la maternité. Il me semble que le sentiment de légitimité doit venir de moi et pas de tiers.

Et pour Flibette, tu cherches toujours à faire adopter ton second chat ?

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 xs04

Je suis désolé de te contredire : ce sont des vieilles célibataires que les chats ont...  ;D

Donc,

Tu as parfaitement identifié d’où te vient ce sentiment d'illégitimité et il n'y a pas vraiment de question que tu te poses ?

Si les questions sont dans mon premier post. Et je ne m'interroge pas sur les raisons parce que je les connais, je cherche vos trucs pour vous sentir légitime.
Mais en réalité quand on se sent soi-même légitime, je pense que c'est assez incompréhensible.

C'est quoi être légitime au fond ?

Tu dis qu'au boulot, tu est "légitime", mais que n'importe qui d'autre le pourrait.
Mais la légitimité, ce n'est pas à toi de la juger. Si ton patron estime que tu est légitime, tu l'est, et jusqu'à preuve du contraire, tu est LA plus légitime car tu est là.

Je dirais même que tu n'est pas légitime à douter de ta légitimité  ;siff

Je ne sais pas comment exprimer plus clairement la différence que je fais entre "être" (factuellement) et "se sentir" (subjectivement).
Donc je le suis mais n'en ai jamais la sensation. J'imagine qu'avoir cette sensation évite de jouer un rôle et repose donc :).

Il n'y a jamais des moments ou tu  te sens parfaitement legitime?

Oui voilà, je ne comprends pas du tout ce que tu ne ressens pas en fait... De quelle légitimité parles tu?

Moi j'ai plutôt l'impression que c'est une question de place en fait. Quand on est là où on doit être, on se sent légitime

Je suis d'accord avec Valentine

Je ne sais plus si Célimène parle de son boulot ou de sa vie privée ou des deux?  ;wacko

Je pense aussi.
Pour parler un peu de mon nombril, dans mon boulot, je suis tout à fait légitime. J'ai largement les compétences requises pourtant je ne suis pas à ma place.
J'habite légitimement une ville X mais je m'y sens comme étrangère.
Je fais partie de ma famille (quelle drôle de formulation !) pourtant, je n'ai pas grand chose de commun avec un grand nombre. Je ne m'y sens pas à ma place.
Etc.

Oui. Je pense qu'il s'agit d'une forme de secondarité qui fait qu'on se voit un peu en spectateur de sa vie, comme si on regardait vivre quelqu'un d'autre. Et peut-être qu'on le ressent comme une forme d'indifférence vis à vis de soi-même
et vis à vis des situations dans lesquelles on se trouve.
Du coup, on agit et on fonctionne, bien qu'efficacement,  avec le sentiment de ne pas s'habiter soi-même.

On fait ce qu'on sait faire et qu'on doit faire, mais on n'y met pas ce que l'on est profondément.

Me gourrai-je ?

Vette, je ne sais pas en fait  :).
Le sentiment que je ressens est en effet lié à une histoire de place mais pas uniquement, j'y ajoute une espèce d'assise, de "certitude" de sa valeur, de son rôle. La description la plus proche est le syndrome de l'imposteur mais je conçois que ce soit difficile à comprendre ou que je l'exprime de manière complexe.

Je réfléchis à des moments où je me sens pleinement légitime mais j'en vois peu, hormis quand je suis seule en fait  :). J'ai du mal à me dire ca parce que cela impliquerait que je n'ai jamais été là où je devais être (et c'est un peu trop !) donc je pense qu'il y a un peu de ça et un peu d'autre chose.

Merci de vos expériences en tous cas.

A quels moments t'es-tu déjà légitimement sentie à ta place?

Je crois que je suis comme tous les mecs, perdu dans ce fil 8) ;D
Par définition, je me sens légitime partout, ben puisque je suis à un endroit c'est que je devais y être.
Qu'à certains moments je ne me sente pas à l'aise, pas dans mon monde, etc...bien évidemment que ça arrive mais ça ne me remet pas en cause ma légitimité.
Au pire, ce sont les autres qui ne sont pas à leur place, mais pas moi ;D

Pour le coup c'est pas une question de mec / fille. Dans mon travail, je reçois régulièrement des mecs qui ont ce même ressenti.

je parlais des mecs du forum ;D

Je suis un mec, et je suis pas plus et pas moins perdu que l'essentiel des nutsiennes ici présente   ;D

Je continue de penser que c'est la bonne question  xs15

Cela me fait penser au Juif errant.

Hot a raison  8)

non mais ça je sais  8)

sinon ça va ton égo?  :D

Je ne saisis pas complètement le rapport avec le juif errant mais pourquoi pas !

Sinon on pourra toujours faire des concours de cynisme (mais seulement si je gagne).

Je reprends le sujet car je le trouve intéressant...

Dès le départ dans la vie, je trouve que je me sens légitime...car on a tous une place, une raison d'exister et une envie par la suite d'exister pour quelqu'un, pour un projet, pour quelque chose qui nous tient à coeur...

Mais il m'est arrivé de nombreuses fois de devenir transparente, de ne plus avoir de place, de ne plus exister du tout...d'être comme une gosse perdue, qui pourrait chercher sa place sur la photo et qui ne la trouverait jamais...

Et dans ces moments-là, le sens de légitimité prend tout son sens car c'est ta force de caractère qui te donne la capacité de redevenir quelqu'un qui a de la valeur, qui existe...pour soi...et non au travers du regard de quelqu'un...

Des fois cela demande du temps, demande une aide supplémentaire et là, tes amis sont tes meilleurs alliés pour t'aider à trouver ou retrouver cette place...

Voilà mon avis... :D

A la lecture de ta prose , déjà bien vantée, on a pu voir que tu ne manques pas de force de caractère.

Pour revenir au sujet , je crois qu'on est toujours légitime mais que parfois , un coup de blues par exemple, nous done l'IMPRESSION de ne pas l'être.

Moi j'aimerais bien que ce soit aussi simple que ça run, mais je ne pense pas...

Le monde autour de nous nous juge. Ce n'est pas qu'une impression (ça l'est quand même en partie bien sûr).
Et si le monde nous fait comprendre qu'on est pas légitime, si on rentre pas dans les clous, on a du mal à croire que c'est qu'une impression.