NUTS - Nos Univers Très Sexy

Cette réponse a été détachée d'un autre sujet et trouve naturellement sa place ici




développe s'il te plait.  ;D


arffffff
Qui içi n'a jamais trompé sa femme ou son homme?
Quant à (oupsss) tué sa maîtresse, quand deux personnes aussi écorchés et fortes de caractère se trouvent ensemble défonsé et que la tension monte, voilà ce que ça peut donner.
Je n'aimerais pas être à sa place.
Sans vouloir être méchant ou autre envers quiconque, je prendrais exemple sur le post de snow dans l'animalité.
On peut parfois péter les plombs sans vraiment sans rendre compte et pouvoir s'arrêter. (scuse moi snow de te prendre pour exemple sur le coup  ;) ).

Ce matin au JT le cas de l'agression d'un homme en train de prendre des photos de réverbères pour sa société, agressé par des revendeurs de canabis dont l'un lui a porté un  coup mortel, par ce qu'il semble que la victime ai eu le mauvais réflexe de se defendre en se faisant passer pour un policier.
Peine maximum prévue pour le meurtrier: 18 ans donc un probable temps réel de 8 ou 9 ans.

Dans le meme temps cette nuit à coté d'ici, un boulanger vient de flinguer un des cambrioleurs entrés chez lui. C'etait pas la premiere fois qu'on le visitait. Il risque ou plutot il va aller en taule, alors que foncierement il se défendait.

Combien pour Bertrand Cantat? 5 ans?

Ca vaut combien de prendre une vie selon vous?
C'est une question que je me pose depuis longtemps, puisque nous sommes passé en 2 décennies de la peine de mort à presque rien.
C'est pas trop peu?

sujet toujours aussi brulant qu'elle que soit les époques et surtout quel que soit les raisons ou les causes de la perte de la vie.
je rebondirais en même temps sur l'euthanasie. comme je l'ai vu dans une pub sud africaine sur le sujet.
on euthanasie bien les animaux quand ils souffrent vraiment trop, et pourquoi les humains non.
j'aimerais développer plus, mais je n'en ai point le temps à l'instant t.

çà fait un moment que je me dis qu'il est presque plus grave de voler que de tuer dans ce pays et j'avoue que çà m'écoeure

Justice en décalage, c'est le probleme de l'application de textes conçus sans la prise en compte du cas individuel  :-\

C'est dérisoire. Les dysfonctionnements du système judiciaire Français sont nombreux : les prisons sont pleines à craquer, le taux de récidive est important et cela permet à certains de dire que la prison n'est pas la solution miracle. Un certain nombre de magistrats le prouve au quotidien, en influençant les jurés ou en prenant des décisions qui peuvent paraitre laxistes.

Qu'en est il de l'exemplarité des peines ? Comment les familles des victimes peuvent elles être apaisées par ce genre de jugement ?

Un profond sentiment d'injustice se répend au sein de notre pays, au gré des décisions rendues au nom du peuple, et incomprises de ce dernier.

Je trouve qu'on tend de plus en plus vers une société de victimes et ça ne me plait pas du tout du tout.
Y'a qu'à voir les cellules de crise qui poussent comme des champignons pour un oui ou pour un non.
C'est simple, pour soulager les familles des victimes, on pend une corde sur l'arbre de la place du village et c'est plié.
Alors justice oui, vengeance non.

Pour répondre à la question initiale, chaque cas est particulier.
Comme le boulanger de Hot qui a dû péter un plomb parce qu'il en a eu marre, ou alors il a eu peur...
Et il a justement un avocat qui est là pour qu'on oublie pas ça.
Je n'aime pas cette question parce que oui, la vie a un prix énorme.
Sauf que... les accidents ça arrive à tout le monde.
La justice est née pour faire la part des choses sur ce sujet.

moi je suis pour le Pal et la lapidation...comme en Iran   8)

la lapidation ou le lynchage pour les crimes peu grave

le pal pour les pédophiles et violeurs (et les sodomites  ;D )

Et puis on peut aussi tuer à l'acide les petites filles qui se font violer.
Là je suis sûre que la famille de la victime est soulagée. L'honneur est sauf, ouf !

Comme quoi la valeur d'une vie est effectivement toute relative.
Et je suis bien heureuse qu'en France on ne puisse pas se faire justice soi même.

Vouais je sors un peu du sujet mais il est sensible.
Je le fera plus. :-X

visiblement trop sensible pour du deuxième degres... :-X

Sisi j'ai bien saisi ;D
J'ai juste rebondis... Boing boing.

Pas grand chose à ajouter à ce que disent Winy et Luna

Des fois, je me dis que je suis bien contente de ne pas être juge ou liée à l'univers judiciaire. En effet, comment être juste avec les familles vicitmes et prendre en compte la particularité de chaque agresseur.  :-\

J'ai quelque fois l'impression que ca depend du milieu social d'ou l'on vient  :-\
Ce qui est sur c'est que ceux qui ont les moyens de se payer des grands avocats ont plus de chanse de meiux s'en sortir

La valeur d'une vie? Inestimable.

Ouais je sais, ça fait pas avancer le schmilblick... Mais la justice des hommes est légale, pas juste. Et donc parfois injuste.

Pour ce qui est de la peine en fonction du crime, c'est à ça que ça sert un juge et des jurés. Bon, en même temps, c'est parfois injuste. Mais le système parfait n'est pas près d'exister, vu qu'il est humain. Et l'humain est faillible.

Ceci dit, j'aimerais pas être dans les baskets des juges de cour d'assise...  :-\

LPF, pas très constructif tiens.

Bah voilà, c'est ça pour moi aussi

je crois que j'aurais encore  plus de mal à être avocat : defendre un mec, lui trouver des excuses atténuantes pour certains crimes (surtout si on a la preuve que c'est lui) et bien je crois que j'aurais beaucoup de mal.

A la limite, juge ou avocat, c'est un métier, on le fait parce qu'on le veut bien et on se blinde si besoin.
Mais en cour d'assises, ce sont les jurés qui décident, des gens comme vous et moi, et si ça m'arrivait d'avoir à assumer ce rôle, je crois que je ne dorimirais pas bien  :-\

Au delà de tout ce merdier, le systeme de confusion des peines, plus remise pour bonne conduite plus grace présidentielle (j'en oublie peut etre - Coyote?) fait que la sanction ne ressemble plus à rien quand à la durée réelle d'incarceration.

Quand je vois un gusse qui prend 5 ans pour avoir déssoudé sa gonzesse, ca me fait sacrément peur. Pas vous?

Il faut bien mettre des degrés dans tout ça, sinon c'est perpet pour tout le monde et on se pose plus de question.
Dans ces cas là les tribunaux n'ont plus lieu d'être. Je ne dis pas qu'ils sont parfaits. Mais c'est mieux que les vendettas.
Aucun droit à l'erreur. Moi c'est ça qui me fait peur.
Oui il y'a des gens qui méritent de passer leur vie en prison mais je pense aussi au mec qui a dérapé et qui a pris une bonne leçon.

Moins que sa femme...

Alors on fait quoi ?
On le pend sur la place publique ?
Autant revenir au moyen âge.

On aurait pu le mettre au coin c'est vrai (mais pas trop longtemps quand meme  ::) )

Pourquoi ça te fait peur ?

Imagine Hot, si tu perds le contrôle de ta Jaguar et que tu tues une mère de famille, ça mérite quoi ? Plus ou moins qu'un type défoncé qui a tué sa meuf par accident ?

Ok...

Quelqu'un a une guillotine ?
Niveau rendement c'est moins efficace mais beaucoup plus spectaculaire pour le peuple.
Et n'oubliez pas vos cailloux surtout...

J'arrête là.

Moi je vois plusieurs choses:

-Un, le zigue est défoncé. Vous m'excuserez de pas me défoncer vu que c'est contre la loi, que ce soit le détention ou la consommation, mébon j'ai pas eu une enfance difficile alors c'est pour ça. Du coup je peux pas comprendre, d'un autre coté je frappe pas non plus les femmes, mais c'est par ce que celles que je connais doivent pas le mériter assez. Sans doute cette raison.

Fatalement je rejoins donc Winy, la lapidation des femmes c'est mal tu vois: on est d'accord sur ça

-Deux, quand tu roules, tu sais qu'à tout moment tu peux merder, et bien malin celui qui prétend le contraire.
Par contre quand tu frappes pas les gens, ben tu les frappes pas et c'est tout.

Ok, donc tu ne réponds pas à ma question, qui est aussi ta propre question : quelle est la valeur d'une vie ?
Le reste, désolée, c'est une fois de plus du niveau du café du commerce et je ne vois pas l'intêrêt d'argumenter

On est d'accords.
Je reconnais que je vais loin avec la lapidation mais pour moi c'est du pareil au même.
Perpet, la mort...
Si la justice existe c'est aussi pour éviter des lynchages, médiatiques ou autres.
Il faut bien nuancer la souffrance, même si ça parait horrible à dire.
Parce qu'entre le mec qui recule son camion poubelle en écrasant une mamie qu'il n'a pas vu et des crétins qui font une course sur le périph, il y'a nuance.

Un gros problème : Les médias.
Ils ont vite fait de déclarer quelqu'un coupable ou innocent.
Dans certains pays, les soit disants coupables d'Outreau seraient morts...

Oui j'ai dit que j'arrêtait mais j'ai réfléchis entre temps, ça va hin xs02

Tu peux dire que c'est de la valeur du café du commerce, n'empeche que quand tu vois un corps jeune étendu par terre sans vie, tu trouves ca beaucoup moins fun qu'une coupelle de cacahuètes sur le comptoir du zinc.

Toussa pour dire que je passe moi, mon temps à réparer les gens et que c'est une vocation en plus de faire bouillir ma marmite, et que je privilégie pas les comportements à risques dans mon habitus de vie.

Une vie c'est précieux par ce que c'est à usage unique, que quand tu es mort, tes proches sont profondément atteints.

Dans l'un des exemples que je cite (le gusse du réverbère) il s'est fait mettre à mort sous les yeux de sa fille.
Qui devra vivre avec cette image tout au long de sa vie. Bon courage.
Le préjudice des victimes (tu sais: ceux qu'ont pas demandé et emmerdaient personne...) va tres au delà d'une peine d'environ 8 ans.

Alors une vie emportée apres une agression barbare, ca mérite perpet', sauf qu'actuellement sauf pour les récidivistes, j'ai de tres gros doutes que ca arrive jamais.

C'est là dessus que j'ai un problème.
Aucune peine de prison ne me réconfortera.
Ça ne m'aide pas du tout à faire mon deuil.
Je crois que je ne suis pas une fana de vengeance.
Au delà du fait que jugement il doit y avoir, parce qu'au niveau de la société, la culpabilité ou le degré de culpabilité doivent bien sûr être attestés (ou pas), moi ça me laisse un gout de vendetta que je n'aime pas du tout.
Si ça peut aider cette jeune fille, oui, bien sûr.
On fonctionne tous différement, mais 8, 20, 50 ans... Je pense qu'aucun nombre ne pourra la guérir.

C'est pour ça que je n'adhère pas à tes propos.

Ah oui mais non! Je digresse, mais bon hein, c't'une expression à la con "en revenir au Moyen-Age". Au MA, la peine de mort est relativement peu courante, contrairement à ce qu'on en pense. Bon, en même temps, les gens avaient tendance à plus facilement se faire justice eux-même...  ;siff

Petite question les nuts avez-vous eu un jour affaire à la justice de ce pays ?

Lorsque cela vous touche personnellement vous avez forcément un regard différent.

Pour ma part j’ai été confronté 2 fois à la justice :

- une fois effectivement pour le prix d’une vie d’une gamine de 16 ans, il y a 19 ans renversée par un chauffard (blindé)   en sortant du bus scolaire : verdict 2 ans avec sursis (vous trouvez cela juste vous ? moi pas et ses parents encore moins)

-la 2ème fois pour la tentative d’agression de ma fille cette année par un mec d’une trentaine d’année (récidiviste) verdict : 1 an ferme (c’est vrai grâce à son courage il ne la pas violé) donc il pourra recommencer dans 1 an.

Je suis parfois dégoûtée, mais pour rien au monde je ne travaillerais dans ce milieu « la présomption d’innocence alors que l ont sait pertinemment qu’ils sont coupables » que cela doit être difficile de dormir le soir.

Je préfère ça que l'inverse.
Pour les raisons évoquées plus haut.

Et pour répondre à ta question : oui.
Des deux côtés de la barrière.


Voilà ce qui me pose problème avec le "tous coupables".
Le boulanger là... Il s'est fait justice lui même, d'une certaine manière.
Et je trouve ça tout aussi punissable.

J'ai pas de certitudes sur le bien le mal le mieux ou le moins pire sauf que :

J'essaye deux secondes de me mettre à la place d'une victime (ce que heureusement je n'ai jamais et espere bien ne jamais connaitre) et je me dis : on touche à ma gosse ou bien on m'enleve la possibilité d'en profiter pleinement (parce que quand tu te fais tabasser la goule tu peux non seulement ne pas en réchapper mais aussi en survivre avec de telles séquelles que jamais plus ta vie ne sera la même) Ben là, préparez moi directement la dose mortelle car d'une façon comme d'une autre soit je devient dingue et le cout du traitement à vie dans un asile ... autant en finir tout de suite, ou bien je bute directement le coupable et le cout de l'enfermement à vie en cellule ...

Tout ça pour dire que je sais que je ne surmonterais pas. Quelle serait l'interet pour moi de me faire justice : aucun puisque de toutes façon je ne survivrais pas. Pas la peine de prendre une autre vie, nan pas la peine, tant qu'a en prendre une autant que ce soit la mienne puisquelle n'aura plus de sens.

Maintenant j'essaye de me mettre à la place du coupable (je ne vois que l'accidentelle parce que je ne suis pas non plus de ceux qui multiplient les facteurs de risque mais je ne suis pas à l'abris de commetre un drame car j'utilise mon véhicule tous les jours). Comment fait on pour vivre avec la mort sur sa conscience ? J'en sais rien ... comment appaiser la peine d'une victime ou de son entourage, j'en sais rien ... et en même temps je repense à ma gosse qui elle aussi serait victime de la culpabilité de sa mère ... double peine !  ???

J'ai par contre tendance a trouver plus de compréhension au mec qui malheureusement s'est endormi au volant de sa camionnette à 5 h du mat parce qu'il se tape des journées de malade mental pour faire bouillir la marmite qu'au mec qui prend le volant tout droit sorti de fête imbibé d'alcool et camé jusqu'au fond des yeux. Dans le premier cas je dirais que c'était le mauvais moment au mauvais endroit (adversité) dans le second j'aurais des pulsions meurtrières.

<Brune qui a échappé à la mort a cause d'une dame en retard sur l'autoroute mais qui ne l'a pas tuée !  ;siff>

En fait, le truc qui me turlupine là-dedans, c'est la position moraliste : si on tue à jeun, c'est moins grave que si on tue pété.
En même temps, le discours est axé sur la victime, ce que je trouve assez cotradictoire car la victime reste victime, quelles que soient les circonstances.
Moi, si quelqu'un tue un de mes gosses, ivre au volant, défoncé dans une spirale passionnelle,  ou simplement pour une erreur banale, ma souffrance sera la même. C'est sûr que j'aurais un bouc émissaire tout trouvé si le responsable a fauté, mais ça changera quoi ?
Je ne dis pas pour autant qu'une échelle des peines n'est pas correcte, j'avoue que je n'ai pas d'avis tranché sur la question. En tant que juriste, quand je vois comment s'élaborent les lois, je perds toute illusion, disons que je compte sur le bon sens et la rigueur de ceux qui doivent appliquer la loi....
C'est le lien valeur de la vie/circonstances qui coince pour moi dans ce sujet
Une vie vaut x années de prison ? ça veut dire quoi ?

C'est qu'est ce que j'ai dit ZAZ  :)

Sujet o combien sensible pour moi.

J'en dis encore ce que j'en ai toujours pensé :

la société, à travers ses instances judiciaires, n'a pas le devoir de punir, mais de se protéger. Le but étant d'éviter une récidive. Or, il faut savoir que dans le cas d'une mise en liberté conditionnelle à mi-peine (et les "conditions" sont loin d'être anodines), la récidive est très nettement inférieure que dans une application totale de la peine.

Dans le cas des assises, ce n'est pas un juge qui décide, mais un jury, composé de citoyens, qui décide en son âme et conscience. Ce n'est pas forcément le meilleur sytème, mais c'est le nôtre. Il évite peut-être de laisser toute puissance à un seul individu - le juge- pour partager ce pouvoir entre des individus de sensibilité différente.

En outre, il est bien connu que trop de prison tue la prison. Un temps raisonable de prison peut-être mis à profit pour comprendre la gravité de ses actes, et faire en sorte de ne jamais les reproduire. Il peut aussi servir à une réelle réinsertion. Si le temps d'incarcération est trop long, la réinsertion n'est tout simplement plus possible.
C'est dans ce travail là (prise de conscience, guérison, réinsertion ) qu'il y a le plus de lacunes, et là qu'il y aurait le plus à faire. Pour que la prison ne brise pas l'individu et n'aie pas l'effet inverse de celui qu'elle doit avoir.

A mon avis, celà n'a pas grand chose à voir avec la victime. Dans le cas d'un crime, aucun temps de prison ne saurait être assez long pour elle. Et même la peine de mort ne changerait rien à l'affaire.

Si je devais être victime d'une agréssion, je me sentirais bien plus soulagée de savoir que mon agresseur a pris conscience de ce qu'il m'a fait, qu'il le regrette, qu'il fait tout pour changer et ne plus jamais agresser personne.
Et là, je voudrais juste qu'il soit suivi par suffisament de personnes compétentes pour que ce soit possible.
Ca ne me consolerait pas de savoir qu'il a pris la peine maximum, qu'il la vit comme une injustice parce qu'il pense toujours que ce qu'il a fait ce n'est pas grave, et qu'il est pret à recommencer dès qu'il sortira.

 

Faire du particulier avec du général.
Dur dur :-\

ma belle-soeur est juge et on ne peut pas dire qu'elle dort bien  :-\

Elle ne change même rien à l'affaire, cf. le Texas, qui conserve son leadership dans les meurtres ET dans les exécutions...

Oui, tous les pays qui ont aboli la peine de mort ont vu leur taux de criminalité baisser.
Et ça me parait logique.
Quand on a une conscience très forte de la valeur d'une vie, l'état donne l'exemple en ne tuant pas.

Ca me rappelle un truc tiens, un pote qui pour expliquer à son fils de 3 ans qu'il ne faut pas taper, et qui appuie ses dires en le tapant.
Chais pas vous, mais moi, j'y vois une grave contradiction.

Cas non comparable à cause de la libre circulation des armes.


En lisant Vette je me dis que c'est tres utopiste.

Tout le monde a entendu parler des multi récidivistes mineurs. Pour quoi ca a pas marché pour eux? Ils vont se transformer en quoi une fois adultes?

Le boulanger, là, pour le moment, il n'est pas "puni". Il est juste en garde à vue, c'est à dire que, pour le moment, il est juste interrogé et entendu.
S'il s'agit d'un cas de légitime défense, il peut tout aussi bien ressortir libre dans quelques heures.
Et il me semble que c'est tout de même la moindre des choses qu'il soit interrogé, non ?

A comparer à d'autres états des USA dans laquelle la peine de mort à été abolie, mais maintenant la libre circulation des armes. Le résultat est le même: la peine de mort ne fait pas reculer le taux d'homicides.


S'pas un manque d'emprisonnement, mais un manque de "qu'est-ce qu'on en fait, de ces gosses?". J'ai un ami proche qui bosse comme éduc spé avec des mômes trop jeunes pour aller en taule, multi-récidivistes, la plupart ayant eu une enfance abominable (viols, sévices divers et variés...). Ce qui leur manque? Des repères. Tout "bêtement". Bah quand tu vois comment les éducs spé, dans ces centres, galèrent pour avoir un minimum de moyen, et quand ils les ont, ben ils arrivent à quelque chose.

Désolée, je n'avais pas lu les posts précédents, je suivais mes idées  :)


Sarko, sors de ce corps  ;D

Oui mais quant il se rétracte qu'il dit qu'il voulait juste la draguer normal lui à + de 30 ans ta fille même pas 18ans  et que le juge demande comment elle était habillée (bien sure c'est de sa faute à elle) et que ta fille répond en jeans Mme le juge mais j'ai vu ses intentions dans son regard la juge lui répond c'est seulement votre ressentie melle pas des actes  xs10

il y a de quoi péter un câble  tfr84

Hot, tu mélanges des choses très différentes. On parlait de crime là.
Pour les mineurs multi récidivistes, il s'agit la plupart du temps de petits délits qui ne sont pas sanctionnés, ou à peine, en tout cas très rarement par des peines de prison.
Si on ne veut pas qu'ils deviennent à l'age adulte de vrais criminels, il est indispensable qu'il y ait une vraie prise en charge, avec des mesures intelligentes et personnalisées. Mesures dont notre justice n'a pas vraiment les moyens, et surtout pas les structures adéquates.
Dans l'état actuel des choses, on n'a pas vraiment d'autre alternative que la prison ou rien du tout.
La prison, ça donne des résultats déplorables sur les mineurs, rien du tout aussi.
Il faut donc impérativement se donner les moyens et les structures nécessaires pour qu'il le taux de récidive puisse baisser significativement.
Je ne crois pas que filer plusieurs années de prison pour un vol de mobylette empêchera la récidive.

 

Là, justement, le mec n'a pas conscience de son acte

Ce que tu dis rejoint tout à fait ce que je disais.
Est-ce que ta fille ne se sentirait pas beaucoup mieux si elle savait que son agresseur a pris conscience qu'il a réellement merdé, qu'il est en train d'apprendre qu'une femme ce n'est pas une "chose" dont on peut disposer contre son grè, et qu'il en vienne à lui demander sincèrement pardon ?

par où commencer.
dans mon entourage je n'ai jamais eu de personne ayant commis un rime de sang ou moins grave.
A par au boulot, où en début d'année le boulanger (encore un boulanger, à croire que c'est dangereux comme métier) a dans un accident de voiture tué son apprenti et lui quasi rien. ce qui est le plus grave dans ce cas, c'est le fait que ce boulanger avait l'habitude de rouler comme un dingue et malgré les remarques de nombreuses personnes, il ne se soit jamais calmé par rapport à ça. Qu'as t il eu comme peine : liberté avec bracelet électronique et interdictio de conduire une voiture. Je ne sais pas ce que j'aurais fait si j'avais du le juger. Il vient de lancer sa boite, un mariage tout neuf, un gamin tout neuf. En contrepartie, c'est un danger sur la route et il en était conscient. Savori comment il a vécu la mort de son apprenti, les quelques jours qui ont suivi, il était comme une âme en peine en disant "je suis là et lui..." d'autant plus qu'il n'a rien eu, seulement une journée d'hospitalisation. Au jour d'aujourd'hui, il semble continuer à vivre sans vraiment de remords, sa femme est partie avec le gosse et il a plein de problèmes avec ses employés et aussi notre boss, car il est en indépendant sur le site. Et pour rajouter, c'est un vrai con sur le plan humain.

Pour rejoindre le débat de manière plus globale, la valeur d'une vie est immense il est vrai, mais on peut dire aussi que la valeur de la vie d'un assassin est aussi immense. Après selon les circonstances de la mort, on peut très bien disserter, débattre, mais au final la mort sera toujours présente et les personnes proches de la victime seront toujours aussi triste (ou autre mot plus fort, pas trouvé d'idée pour en trouver un autre). Que dire aussi d'un meurtre par contrat, que dire du tueur à gage, il est responsable et doit prendre perpet?
Pour en revenir à la valeur d'une vie humaine, je vais relancer ur l'euthanasie, même si ce n'est pas directement lié à la justice, en France ça l'est vu que certains personnels médicaux sont en première ligne.
Le cas qui me vient rapidement en tête est le cas Humbert, la mère qui aide son fils à mourir. Elle a tué et a reconnu les faits et elle a été libéré, alors que d'autres infirmiers ou médecins ont eu des peines de prison, avec sursis ou pas, là il faudrait voir les jugements.
Encore beaucoup de choses à dire sur le sujet, mais je sèche un peu pour le moment.
je reviendrais surement afin de développer un tit peu plus.

Concernant l'euthanasie et contrairement au discours téloche officiel, il existe depuis bien longtemps des comités d'éthique dans beaucoup d'hopitaux (malheureusement pas tous  :( ) qui décident ou non de la poursuite des soins curatifs, d'éventuellement les transformer en paliatifs pour aider le patient à glisser en douceur.

Oui, et heureusement. Il y a quelques années, le père d'une amie avait demandé au toubib qui le suivait à l'hopital, de lui donner ce qu'il faudrait, quand il le lui demanderait.
Quand il en a eu assez de s'étouffer, même avec un masque à oxygène, il lui a téléphoné et lui a dit que c'était pour tout de suite. Puis il s'est fait hospitaliser, le toubib est venu le voir, ils ont parlé longuement, et le toubib lui a mis une perf avec ce qu'il fallait dedans. Il a eu le temps de téléphoner aux gens qu'il aimait pour leur dire adieu, le tems d'embrasser ses filles et ses petits enfants une dernière fois, et puis il s'est endormi doucement.
Toute sa famille était au courant que c'était son choix, et tout le monde a apprécié à sa juste valeur.

ce qui n'est pas forcément une solution non plus, car la fin en douceur comme tu dis, est toujours longue.
et pour le patient, ça sera toujours trop long.
je me souviens par rapport à ça du grand père d'une de mes ex.
il était un artiste accompli, vivant pour ses différents arts comme l'écriture, la peinture et la sculpture.
et un jour il est devenu aveugle par accident.
sa vie perdait d'un coup tout intérêt car il ne pouvait plus vivre en continuant à retranscrire ses créations.
il a mit fin à ses jours. mais si il s'était "raté", quels soins paliatifs lui aurait abrégé ses souffrances?
aucun, car pour lui vivre son art était vital et rien n'aurait pu lui donner l'envie de vivre.
pour reprendre sur le cas humbert, malgré des soins paliatifs de qualité, ils ne supportait plus de vivre.
car sa vie était faite d'exercice physique, futur pompier si je me souviens bien et apres son accident cloué dans un lit à communiquer par clignements d'oeil.
Est ce que les soins paliatifs peuvent arrêter et accompagner la souffrance de ses gens? je ne pense pas.
dans certains cas, mais bon, là je mavance peut être en disant ça. c'est plus la souffrance de l'entourage qui ne veux pas voir partir la personne qui fait que la personne ne part pas. enfin par rapport au médical.
car même si l'euthanasie est interdite en france, on peut souvent arrêter tout simplement les traitements qui tiennent le patient en vie. et suivant les cas, comme le patient ne peut pas communiquer, c'est la famille qui décide.

voila une mort que j'aimerais si j'etais dans son état.
pouvoir partir avec dignité plutôt que branché de tuyaux partout sans pouvoir communiquer.

Pour la maman de mon homme, sans morphine, elle souffrait atrocement (cancer généralisé).
Mais l'infirmière qui s'occupait d'elle (une de ses petites nièces) a pris la décision, avec notre accord, d'augmenter conséquement les doses. Ce qui a probablement abrégé sa vie de plusieurs jours. Et en tout cas, lui a permis de souffrir moins.

Mais ce n'est pas le cas partout. La soeur d'un ami très proche, s'est retrouvée en fin de vie dans une clinique privée tenue par des bonnes soeurs. Là, pas question de ne pas suivre la volonté de Dieu. C'est donc son propre frère qui s'est débrouillé pour lui trouver de la morphine et la lui mettre dans sa perf.
Elle le lui avait demandé tant qu'elle était encore lucide, et quoi que ça lui ait coûté, il a tenu sa promesse. Dans ce cas précis, il ne lui a peut-être évité que quelques heures supplémentaires de souffrance. Mais ça aurait été quelques heures de trop.

même si le geste d'abréger la vie de quelqu'un peut être très dur à vivre.
je pense qu'abréger ses souffrances, d'autant plus si elle te le demande est beaucoup plus salutaire.
comment regarder une personne que tu aime souffrir le martyr et se dire en même temp que ça va durer encore un moment doit être encore plus horrible.
si celà devait m'arriver, j'aurais surement beaucoup de mal, mais le ferait tout de même.
sans comparaison aucune, ma grand mere est morte d'alzeimher. pas directement mais bon.
je l'ai toujours vu douce et attentionné, et lorsque alzeimher c'est déclaré, je n'ai pas pu ni voulu la voir.
d'une part, alzeimher a été très difficile car vraiment grave, avec insulte, coup etc.... Et d'un côté je voulas garder une image d'elle plus en adéquation avec mes souvenirs plutôt que de voir comment elle était dans ces moments là.
ça n'a pas vraiment de rapport avec le sujet mais bon.  ;)
pareil pour mon grand père qui l'a "suivi" 1 an et demi après, suite à un cancer généralisé, déclenché par la mort de ma grand mère. Là par contre, j'ai absolument voulu le voir une dernière fois, ce que j'ai fait. Et même si celà le faisait chier que la famille le voit dans son état, il a apprécié ma venue et le fait que j'étais à lui montrer mon amour par de simples gestes comme lui tenir la main.
Je n'es pas été à leurs enterrements, surtout à cause de la distance, mais je compte bien aller sur leur tombe un de ces jours pour les remercier d'avoir été là et d'avoir été mes grands parents.
j'ai divergé du sujet principal, mais les mot de ce souvenir me sont venus tout seul.

pilou nostalgique avec une tite larme au coin de l'oeil.

P.S. si j'avais du les aider, je l'aurais fait.

Le cas Humbert est un cas extreme.
On ne peut pas demander à des professionnels de mettre fin aux jours d'un tétraplégique.
La souffrance psychologique est hors cadre des compétences des soignants (je parles de ceux qui réparent le physique)
Elle est prise en compte oui, mais faut pas pousser.

je le conçois tout à fait, et je ne voulais pas faire de le procès de qui que se soit.
c'est juste mon ressenti que j'exprime.
dans le cas Humbert, le médecin (dont je ne me souviens pas le nom) a tout de même aidé la mère dans sa démarche.
au niveau de l'euthanasie, je trouve celà triste que l'on ne puisse pas choisir le moment de sa mort, surtout dans des cas extrêmes.
Après, on me dira qu'il pourra toujours y avoir des abus. Je retournerais l'argument en disant qu'en Suisse par exemple, l'euthanasie est autorisé et très codifié.
Celà me fait repenser à une personnalité française (artiste, philosophe, je ne sais plus) qui était partie en Suisse pour pouvor partir dans de bonnes conditions. Elle avait fait en sorte que la nouvelle soit connu en France afin de faire avancer le débat et apporter sa contribution à l'association qui milite pour une mort avec dignité.