Sperme à vendre.

[tit-fraise]

comme d hab c'est al partie qui va l utiliser de facon concideree et acceptable qui va subir les abus d autrui et donc des prejugés preconcus et preconstruits ......

[Realistik]

Je suis pas sur de saisir le sens, il me semblait pourtant que le principe même de ces lieux excluait ce que tu sembles citer.
Il est juste attendu un minimum de développement et d'argumentation sur les propos et idées avancées afin qu'il en ressorte quelquechose du débat 
En gros, on avance quelquechose, on assume et appuie sa position et avis 

[Camille]

Il est juste attendu un minimum de développement et d'argumentation sur les propos et idées avancées afin qu'il en ressorte quelquechose du débat 
En gros, on avance quelquechose, on assume et appuie sa position et avis 

Faudrait peut etre ouvrir un sujet la dessus, parce que moi je pensais aussi que ce genre de forum pouvait aider les gens a evoluer et pour ca faut bien qu'il essaye a repondre meme si ils n'ont pas fait de hautes etudes.
Je pas ou bien on fait un test de capacité avant pouvoir s'inscrire ou pouvoir repondre...

[Realistik]

Il n'y a aucune référence ou volonté d'élitisme dans mon propos Camille et oui c'est fait pour avancer, d'ailleurs si ça peut te rassurer je n'ai moi même fait aucune étude (on apelle ce genre d'animal autodidacte).
Maintenant pour avancer il ne suffit pas d'avancer quelquechose comme cracher en l'air et encore une fois on s'enlise à discuter de la forme ...

[tit-fraise]

personnellement ca me choque pas
car si on y regarde bien plein de nanas se font faire des gosses et jettent les peres
tout ca parce que ce ts plus facile
et la y a pas de questionnaires de teste ou autre
alors pourquoi refuser la maternité a des femmes qui sont pretes a enfanter et que le seul frein a cela serait les moyens financiers a sortir pour passer par un etablissement specialise ou qui ont fait une croix sur les hommes?
OUi il y a aussi l ethique a prendre en compte mais si l'ethique etait reellement appliquer croyez moi a ce que j ai pu voir j aurais retire beaucoup d enfant des mains de certaines personne spour les confier a des gens responsables et plein d amour qui eux auraient la place meritées a ces enfants
ce qui je dis est peut etre tiré a l extreme et peux donc choquer, et je veux pas non plus pousser plus en avant mon raisonnement car ca va derriver sur un tout autre debat tout aussi interressant ^^
je ne vous en voudrai pas si vous m insultez lol

donc la je parlais des couples homos
(qui entre nous soit dit a deja fait debat ici meme dans ce forum)
qui malgres des soucis posés par certaines personnes a mon sens merritent aussi le droit à etre parent
j ai vu dans mon entourage de fille de 19 ans irresponsables tomber enceinte et se servir de leur gamin pour enchainer les mecs pour les entretenir et a cote des couple homos se voir refuser ce droit ....

[Flibette]

Ce qui est marrant dans ce que vous dites, c'est que j'ai l'impression que le sperme ainsi vendu n'a aucune valeur symbolique. Que vous le considérez comme n'importe quel autre produit. C'est vraiment ça qui me dérange.

Après, que les gens aient envie de faire des gosses dans n'importe quelle condition, je pense que c'est un autre débat.

[tit-fraise]

Ce qui est marrant dans ce que vous dites, c'est que j'ai l'impression que le sperme ainsi vendu n'a aucune valeur symbolique. Que vous le considérez comme n'importe quel autre produit. C'est vraiment ça qui me dérange.

Après, que les gens aient envie de faire des gosses dans n'importe quelle condition, je pense que c'est un autre débat.

j avoue que j ai juste matté la premiere page
apres je n avais pas vu la problematique sur cette aspect la

[sunrise]

la faculté d'un nouveau pouvoir

Mais ce n'est pas un nouveau pouvoir ! Toute femme normalement constitué a, de par sa constitution, la possibilité de faire un enfant toute seule si elle le souhaite. Et je trouve personnellement plus sain qu'elle le fasse graçe à un don anonyme, que dans le dos d'un pauvre géniteur pas au courant.

[Flibette]

Mais ce n'est pas un nouveau pouvoir ! Toute femme normalement constitué a, de par sa constitution, la possibilité de faire un enfant toute seule si elle le souhaite. Et je trouve personnellement plus sain qu'elle le fasse graçe à un don anonyme, que dans le dos d'un pauvre géniteur pas au courant.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Sun'. Ce n'est pas ça qui me pose problème.

Là, c'est que tu n'as même plus besoin d'un bonhomme pour faire un petit.
Il n'y a aucun effort à faire puisqu'il suffit de cliquer sur un bouton et d'entrer un numéro de CB pour obtenir ce dont tu as besoin.

Dans le don anonyme classique, l'homme n'est pas nié comme là. Il est omniprésent car source.
Là, ce n'est pas l'impression que j'ai.

Je sais pas si je suis très claire. 

[Realistik]

Mais ce n'est pas un nouveau pouvoir ! Toute femme normalement constitué a, de par sa constitution, la possibilité de faire un enfant toute seule si elle le souhaite. Et je trouve personnellement plus sain qu'elle le fasse graçe à un don anonyme, que dans le dos d'un pauvre géniteur pas au courant.

Oui enfin le raisonnement qui rend légitime le fait initial en pronant une action bienveillante me dérange assez, c'est comme si je disai "puisqu'il y a souffrance dans l'application du pouvoir de la force auquel ont recours les hommes qui tabassent leur femme, trouvons une solution pour qu'ils puissent le faire sans souffrance"

[tit-fraise]

faire un amalgame entre un droit a procreer (meme si c'est commander son sperme facon gode sur adam et eve) et accorder le droit a un mari de battre sa femme c est abusé
la on parle de concevoir un enfant et si de commander ce dit sperme est une bonne chose ou une mauvaise chose....
pour sipmlifier le debat a une question tres minimaliste
une femme qui veut procreer n a aps forcement un homme dans la vie et pourtant elle est surement prete a mettre au mond un enfant
et la je rejoins l avis de sunrise
sur le fait de coucher avec le premier venu pour y arriver est totallement malsain

[Realistik]

faire un amalgame entre un droit a procreer (meme si c'est commander son sperme facon gode sur adam et eve) et accorder le droit a un mari de battre sa femme c est abusé

Je ne vois pas du tout ou se situe l'abus, registre des formes de pouvoir apparents ou non, directs ou non, c'est bien là que c'est dérangeant d'entendre ce discour.
En gros un pouvoir "apparent" et aux conséquences immédiates est condamnable, un pouvoir non apparent aux conséquences non immédiates ne l'est pas ?

De plus dans sa construction psychologique l'enfant a besoin des deux parents et d'expériences avec ces deux entités, expériences avec la mére et la femme, expériences avec le pére et l'homme, je trouve trés égoïste qu'une femme puisse l'ignorer pour invoquer la légitimité de subvenir à son seul besoin de créer entrant par là dans une forme de déni de l'enfant et de négation de l'homme.

[sunrise]

De plus dans sa construction psychologique l'enfant à besoin des deux parents et d'expériences avec ces deux entités, expériences avec la mére et la femme, expériences avec le pére et l'homme, je trouve trés égoïste qu'une femme puisse l'ignorer pour invoquer la légitimité de subvenir à son seul besoin de créer entrant par là dans une forme de déni de l'enfant.

Là, c'est à mon avis un autre débat, et sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi.

Ce que je voulais dire c'est que si une femme, pour de multiples raisons qui peuvent être l'homosexualité, la stérilité de son partenaire, l'absence de conjoint, etc ... envisage l'alternative de faire un enfant avec une dose de sperme, je trouve plus sain qu'elle le fasse avec une dose achetée sur le net plutôt qu'avec un inconnu qui ne sera pas au courant.

[tit-fraise]

Je ne vois pas du tout ou se situe l'abus, registre des formes de pouvoir apparents ou non, directs ou non, c'est bien là que c'est dérangeant d'entendre ce discour.
En gros un pouvoir "apparent" et aux conséquences immédiates est condamnable, un pouvoir non apparent aux conséquences non immédiates ne l'est pas ?

De plus dans sa construction psychologique l'enfant a besoin des deux parents et d'expériences avec ces deux entités, expériences avec la mére et la femme, expériences avec le pére et l'homme, je trouve trés égoïste qu'une femme puisse l'ignorer pour invoquer la légitimité de subvenir à son seul besoin de créer entrant par là dans une forme de déni de l'enfant et de négation de l'homme.

ba cousoine est une enfant illegitime
et elle a tres bien grandit sans pere ^^
elle est parfaitement equilibrée
elle a maintenant 20 ans et tout se passe bien pour elle
apres tout depend de la mere aussi et de la facon dont elle apréende son role de mere....


ps: j ai voqué l homosexualité et je disais pareil

[Realistik]

Là, c'est à mon avis un autre débat, et sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi.

Paradoxe dans ce cas

je trouve plus sain qu'elle le fasse avec une dose achetée sur le net plutôt qu'avec un inconnu qui ne sera pas au courant.

Certainement pas, la dose provient également d'un inconnu, rendant le fait encore plus "inconnu" et amplifiant la facilité au détriment du principe.