Que penser de cette nouvelle violence?

[krys]

Effectivement hot, tu as raison, il faut ouvrir un sujet sur l incident vécu hier...
Voici donc ce qu il c'est passé au boulot hier... Voici donc le mail que j ai recu de mon collegue et ami... (bien evidemment les noms et lieux ont volontairement été enlevé... cause enquete)

"Bonsoir à tous
 
Je vous envoie ce mail groupé afin de ne pas avoir à répéter 70 fois la même chose. Donc pour aller à l'essentiel, on m'a brûlé délibérément ma voiture sur le parking aujourd'hui à 13h....
 
un individu cagoulé et ganté s'est introduit dans le parking des profs, s'est dirigé tranquillement jusqu'à ma voiture ( observé sur une bande vidéo ). Là, il s'est baissé un instant puis s'est relevé, a brisé la vitre-avant conducteur et a jeté quelque chose qui a fait embraser la voiture. Il est ensuite ressorti tout aussi tranquillement du parking, est monté dans un véhicule blanc ( toujours vue sur la vidéo, malheureusement on ne peut aux premiers visionnages voire la plaque ). Les pompiers ont pu maîtriser l'incendie afin qu'il ne se propage pas aux véhicules voisins.
A partir de ce moment là, la police en tenue m'a pris mon identité, à suivi la bac et d'autres flics en civil. Mme xxxx, la proviseur, m'a ensuite accompagné au commissariat ( pendant que ma voiture était enlevé du parking pour être amenée au garage attendant le passage de l'expert pour confirmer le statut d'épave ). j'ai donc déposé plainte contre X, et le lycée en fait autant, se constituant partie civile. Les RG contactaient le lycée alors que je n'avais pas encore fini mon dépôt de plainte... Ils vont récupérer une copie de la vidéo ainsi que la police pour leur enquête. la ville de Sxxxxx
dispose également de caméra, avec un peu de chance, ils arriveront à retrouver la voiture, et le reste...Le rectorat a également était avisé...
 
Côté moral, c'est pas le top ! Beaucoup de questions me viennent, auxquelles je ne veux pas chercher de réponse maintenant, il faut d'abord que je laisse passer un peu de temps....."
 
Que pensez vous de cette violence gratuite? ou allons nous? tous vos nenfants semblent doux adorables mignons mais qui sont ils réellement lorsque les copains sont la, comment sont il en classes?
Comment toute cette violence va t elle evoluer? Par l agressions de profs (c'est deja fait deux fois cette année)?
Pausons nous les bonnes questions? Comment réagir et agir contre ca?
En tous cas, chez nous fini la crédibilité... L'exemple est donné, désormais il y aura au moins une voiture par an qui va bruler... On ne va pas y echapper surtout si l on ne retrouve pas les coupables!!! 

[uracinq]

Dire ce que je pense de cette violence me donnera un statut de facho, j'y reviendrais.
Par contre, je trouve très intéressant et suis surpris qu'il y ait tant de moyens mis en oeuvre pour la recherche des coupables.
Je pensais que ce genre d'évènements était si "banal" et que ça ne remuerait pas tant de monde

[krys]

Il ne faut pas banaliser ce genre de chose... Surtout en ce moment en fait...
S il l on commence a en parler dans les medias malheureusement oui ca va devenir banal... mais notre lycée était tout de meme sans problemes jusqu'a présent!

[philjoueur]

Dire ce que je pense de cette violence me donnera un statut de facho

+ 1

[Hotllywood]

Moi je vais me mouiller et donner mon avis sans aucun détour.

Et j'en ai rien à péter d'etre politiquement incorrect. C'est moi qui parle, pas Nuts en entier.

J'en ai plein le cul des cons.
J'en ai marre de ce systeme judiciaire ultra merdique qui fait que personne ne se sent en sécurité.

Qu'on ne vienne pas me sortir le viel argument eculé qui consiste a dire que mettre un petit delinquant en taule c'est mauvais pour lui.
Par ce que la réalité, c'est que quand on ne le freeze pas sur place, c'est mauvais pour la personne qu'il a lésé et qui a porté plainte contre lui.

Tres mauvais.

Tout le monde sait ça. Je veux dire dans le vrai monde: pas celui du journal télévisé.
Il y a une loi: quand tu commets un acte hors la loi. Tu payes.
Enfin ça c'est vachement theorique.

Il est bien plus confortable de péter la gueule à un prof, ou de cramer sa bagnole, plutot que de passer a 97 km/h devant le radar automatique de la nationale.
Dans le second cas tu es baisé: tu payes.
Dans le premier cas tu as bien souvent affaire à des képis qui savent depuis longtemps que ce n'est pas la peine de s'affoler, et encore moins de prendre des risques, pour un cloporte qui sortira dans le meilleur des cas avec un travail d'interet général ou un truc dans le genre.

Je vais aller beaucoup plus loin dans mon raisonnement.

Toute une partie de la population se demande pourquoi elle se leve le matin pour aller bosser, alors qu'un autre partie la regarde bien souvent avec mepris, met le bordel (pendant que les autres se reposent), vole pille ou dégrade.

Je ne généralise pas, je parle de faits connus.

Les bons samaritains vont me tomber dessus mais j'en ai rien à peter:
Comment un petit enfant livré a lui meme, qui n'a que pour exemple des parents qui se levent a 10 h peut il avoir qlq repere que ce soit?
Bien souvent, ils sont confortés dans l'idée que l'autorité est forcement une atteinte à leur dignité, alors qu'ils ignorent totalement le véritable sens de ce mot.

Les profs en prennent alors plein la gueule. Enfin, eux aussi...
C'est normal: ils n'ont aucunes limites.
Parfois c'est bien pire: ils sont confortés dans leurs idées par leur parents. Comment sortir d'une merde pareille franchement?

Y'a pas 2000 solutions à mon sens. Je vais donc bourriner comme j'en ai l'habitude, et j'attends entre autre Never sur ce coup là pour connaitre son point de vue. Le tiens aussi bien sur Krys.

Est ce que l'idée de coller les moutards tous en uniforme des la maternelle, les obliger à la fin de la récré a se mettre en rang et à rentrer en silence, ne pas appeler la maitresse par son prénom etc etc
Respecter les regles des le plus jeune age en fait.

Est ce honteux comme demande?

Evidement je reviendrai sur ce thread....évidement. Par ce que le non droit, ca commence à me courir sur le haricot, comme enormement de citoyens en fait.

[Peter Pan]

Que pensez vous de cette violence gratuite? ou allons nous? tous vos nenfants semblent doux adorables mignons mais qui sont ils réellement lorsque les copains sont la, comment sont il en classes?
Comment toute cette violence va t elle evoluer? Par l agressions de profs (c'est deja fait deux fois cette année)?
Pausons nous les bonnes questions? Comment réagir et agir contre ca?
En tous cas, chez nous fini la crédibilité... L'exemple est donné, désormais il y aura au moins une voiture par an qui va bruler... On ne va pas y echapper surtout si l on ne retrouve pas les coupables!!! 

Il y a matière à discuter sans fin sur un sujet pareil.
Je ne peux m'empêcher de penser que tu es vraiment sous le choc, car tes questions et tes commentaires sont quelque peu emmêlés. Par exemple, il ne faut pas étendre des actes somme toute peu nombreux à toute la jeunesse. Je crois que globalement les parents connaissent peu ou prou les tempéraments et les comportements de leurs enfants, et que les jeunes qui sont pris dans ces mouvements de violence sont connus, mais que bien souvent les parents sont désarmés, tout comme la police (je ne sais pas si vous avez parlé d'un meutre tout récent : deux ou trois ados ont écrasé volontairement une vieille qui leur barrait le chemin après avoir commis un acte de délinquance (au volant d'une voiture volée)).
La problématique est très large à mon avis : la montée de la violence est à mon avis liée à l'éducation, l'économie, la mondialisation, la précarité, la complexité extrême et grandissante, la peur en l'avenir, ...
Cela ne se résoud, à mon humble avis, ni par un retour brusque et brutal à un ordre policier, ni par un laxisme béat. Je ne sais pas si cela peut vraiment se résoudre d'ailleurs. Je crains que ce soit une sorte de fatalité. Le progrès actuel c'est le libéralisme (c'est l'idéologie dominante, pas la mienne), du coup cela entraîne des inégalités, des fractures de plus en plus béantes. Certaines sociétés ont connu cela depuis longtemps (cf. l'Inde), mais pour la France c'est récent et violent.
Personnellement, je n'ai pas un avis franchement optimiste sur l'avenir du pays, car il y a de grosses et lourdes remises en cause à venir et vu la difficulté qu'a notre société pour aborder ces sujets, on est pas sorti de l'ornière, donc les violences (des jeunes et pas seulement des jeunes d'ailleurs) n'ont pas fini de secouer notre monde.

[Flibette]

Beaucoup d'éléments mélangés les uns aux autres!

J'ai aussi des tendances "fachos" quand je vois une bande de merdeux faire chier leur monde et je me dis qu'il y a quand même un paquet de coups de pompes au cul qui se sont perdus! Néanmoins, pour répondre à Hot', concernant la partie prison, je ne suis absolument pas persuadée que coller un petit déliquant en tolle soit la meilleure des solutions. Pourquoi? Simplement parce que la structure n'est pas adaptée à ce genre de personnage...

Hot', as-tu déjà mis les pieds dans une prison? Sais-tu comment c'est dedans?

Perso, même si je ne détiens certainement pas la vérité absolue, j'en ai eu un apperçu au cours de mes études puisque j'ai fait un stage de psy pendant une année universitaire à Fresnes. Evidemment, je n'ai que des données parcellaires en mains. Néanmoins, ce que j'y ai observé me laisse penser que coller un déliquant là dedans ne lui permettra pas de changer quoi que ce soit...

Ce que j'ai vu à Fresnes, c'est, en premier lieu, un lieu déshumanisant. On est loin de l'image de la prison dorée 4 étoiles avec télé et tout confort. Cet établissement pénitencier est plus que vetuste. Là bas, quand il faisait -5°C dehors, il faisait entre 5 et 10°C dedans... Le chauffage se résume à un gros tuyau qui serpente la prison. Quand t'es au début du tuyau, tu peux avoir 10°C mais, t'as pas de bol si t'en est loin... Les gars sont entassés comme des sardines dans des cellules qui ne sont pas prévues pour recevoir autant de personnes. Tu vas me dire, ben, bien fait pour leur gueule, z'avaient qu'à pas faire les cons! Certes, mais est-ce réellement en transformant les gens en animaux qu'on peut espérer les socialiser?

Par ailleurs, il faut bien comprendre que l'univers carcéral tel que je l'ai vu n'est pas forcément très éloigné de ce qui se produit en dehors... Tu as les caïds qui se font respecter à coup de violence, tu as ceux qui ont le fric pour avoir un minimum de confort, etc. C'est ni plus ni moins une micro société de délinquants qui se met en place. La loi du plus fort règne et ça n'a rien à voir avec la loi de la société "standard". Là aussi, comment imaginer qu'un délinquant rentrera dans le droit chemin après un passage par là? Pour moi, ça n'a pas de sens!

Sais-tu que pour certains c'est une "gloire" que d'avoir fait un passage par la prison? Sais-tu que certains, après un premier passage, vont y revenir de manière casi systématique justement parce que le milieu carcéral est un univers clos qui leur impose des limites qu'ils ne trouvent pas à l'extérieur? C'est assez hallucinant à observer...

Alors, oui, je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'on ne peut pas laisser ces délinquants faire ce qu'ils veulent comme ils l'entendent et que c'est bel et bien la question des limites qui est posées. Oui, les parents ont leur part de responsabilité car c'est tout de même eux qui sont censés délivrer une éducation digne de ce nom. Maintenant, je n'ai hélas, pas de solutions à proposer. Je reste persuadée qu'il faut complétement repenser la notion de prison, aussi.

[Kawujde]

S'il s'avere que celui qui a foutu le feu a le bagnole est bien un gamin et bien c'est clair que le gamin a des valeurs tres eloigné du respect
D'ailleurs meme si c'est autre chose qu'un gamin - la notion du respect du bien d'autrui est là tres clairement oubliée

Apres savoir si il faut coller des gamins en tole ou pas - je pense qu'il faut surtout reapprendre que l'education se fait aussi a la maison, les parents qui se dechargent sur l'ecole en oubliant que ce n'est pas à la maitresse d'ecole d'apprendre tout betement a dire svp et merci ...

[Hotllywood]

Flibette

Je n'ai pas fait de taule certes.
La question est que si la loi ne peutpas etre respectée a quoi sert la loi?

Une partie de la réponse ne se trouve pas dans l'incarceration telle que nous la connaissons actuellement et telle que tu la decris. Nul à chier avec les conséquences que tu énonces
Je n'y connais rien, mais je veux bien te croire. C'est plus que plausible.

Par contre.....une idée qui me plait bien plus serait de faire travailler le délinquant pour réparation des préjudices causés.
Les travaux forcés, une idée réac? Oui et alors?

[Angel]

la notion du respect du bien d'autrui est là tres clairement oubliée

Ca fait un petit moment que je me dis que c'est la notion de respect tout court qui est oublie. Et pour cause... on vit dans une societe de plus en plus capitaliste ou on fait passer le bien etre individuel avant tout. Resultat des courses: le bien etre individuel n'en a rien a secouer des autres. Il est blesse/humilie, il veut une vengeance. Point barre, rien a carrer des consequences, des regles, de la loi, puisque depuis tout petit on lui a appris "moi moi moi" et le reste on s'en fou. C'est simpliste? Ben je ne suis pas si sure. Observez autour de vous et vous verrez: RIEN n'est plus oriente vers le groupe, la famille.... etc... ce sont des valeurs "has been". Alors evidemment des "groupes" (gangs, communautes... etc) se recreent pour palier au manque de groupe qui est un besoin humain mais avec des valeurs individuelles. Tous les coups sont permis: c'est le bien etre de l'individu au sein du groupe qui compte d'abord et non pas celui du groupe.
On peut egalement etendre cela au domaine de l'entreprise etc... etc...

[Hotllywood]

Ca fait un petit moment que je me dis que c'est la notion de respect tout court qui est oublie. Et pour cause... on vit dans une societe de plus en plus capitaliste ou on fait passer le bien etre individuel avant tout. Resultat des courses: le bien etre individuel n'en a rien a secouer des autres. Il est blesse/humilie, il veut une vengeance. Point barre, rien a carrer des consequences, des regles, de la loi, puisque depuis tout petit on lui a appris "moi moi moi" et le reste on s'en fou. C'est simpliste? Ben je ne suis pas si sure. Observez autour de vous et vous verrez: RIEN n'est plus oriente vers le groupe, la famille.... etc... ce sont des valeurs "has been". Alors evidemment des "groupes" (gangs, communautes... etc) se recreent pour palier au manque de groupe qui est un besoin humain mais avec des valeurs individuelles. Tous les coups sont permis: c'est le bien etre de l'individu au sein du groupe qui compte d'abord et non pas celui du groupe.
On peut egalement etendre cela au domaine de l'entreprise etc... etc...

Ca Angel ca me fait bondir!!!

Tu n'apprends pas le respect ? A Dire bonjour Madame Monsieur etc?

[lénita]

je ne tiens pas à rentrer dans le débat.

Je dirai juste une chose tant qu'on ne soigne que les conséquences, et qu'on ne tentera pas de guérir les causes, rien ne changera.

La violence, le manque de respect, la montée du racisme, tout çà, ce sont des conséquences.

Les causes, ce sont la promiscuité, la pauvreté, la non-intégration, la course à l'argent, la démission des parents ...

[Hotllywood]

je ne tiens pas à rentrer dans le débat.

Je dirai juste une chose tant qu'on ne soigne que les conséquences, et qu'on ne tentera pas de guérir les causes, rien ne changera.

La violence, le manque de respect, la montée du racisme, tout çà, ce sont des conséquences.

Les causes, ce sont la promiscuité, la pauvreté, la non-intégration, la course à l'argent, la démission des parents ...

Ca ce sont des constats, pas une opinion 

[lénita]

Ca ce sont des constats, pas une opinion 

je ne tiens pas à rentrer dans le débat.

[Hotllywood]

mwais Léni.... Et le jour ou un de tes garçons rentrera avec la tete dévissée du college?