A-t-on vraiment besoin de la médecine pour procréer ?

[Cardamone]

Je crois aussi qu'il ne faut pas attendre d'être "prêt" ou d'avoir "une raison de". On n'est jamais prêt.

Si quand même, plus ou moins...

[Dr. Ruth]

Je sais que tu es impatient de me lire mais il se trouve que j'ai un boulot (j'ai le droit) et pas toujours le temps pour des réponses longues.
Je t'ai répondu rapidement au dessus (19h33)

Pour faire plus circonstancié...
Le citoyen à des droits :
- le droit de vote
- le droit à la liberté d'expression
- le droit à la protection sociale (celui dont nous parlons aujourd'hui)
- les droits liés au travail (SMIC, allocation chômage, ....)

Ces droits s'accompagnent de devoirs (ceux qu'on a tendance à oublier) comme payer ses impôts ou respecter les droits des autres.

Donc je considère que la mode des droits à tout et n'importe quoi (logement, enfant etc.) va largement au delà des droits que la Constitution accorde au citoyen et que la revendication de pseudos droits est inappropriée.

oh yeah !

[Hotllywood]

Donc en fait on est d'accord
Mais tu pouvais pas le dire tout de suite? 

[mescalero]

Donc en fait on est d'accord
Mais tu pouvais pas le dire tout de suite? 

La pensée elliptique ... 

[Lise]

Donc en gros, la médecine peut le faire mais ce n'est pas moral. Et en plus, vous serez priés de passer à la caisse au lieu de vous faire rembourser comme de vils profiteurs.

J'ai bon là ?


Si c'est bien ça, vous m’écœurez.



Laissons faire la nature et laissons crever tous les malades, après tout la loi de sélection naturelle s'applique, moi qui n'ai jamais eu la grippe je suis taillée pour survivre contrairement à ces exclus qui devraient crever de convulsions à 41°C de fièvre.

[léni]

je vous lis ...
et je ne comprends pas en quoi le fait que l'on ait la possibilité d'avoir un enfant quand çà n'est pas toujours possible ... c'est mal ...

savez quoi ... pour une fois je suis contente d'être belge ...

[Marsup]

Et d'ailleurs pourquoi les droits liés au travail sont ils plus légitimes ? Qu'ils aillent bosser les fainéants.

[Célimène]

Donc en fait on est d'accord
Mais tu pouvais pas le dire tout de suite?  

Mais bien sur, d'ailleurs je suis de droite depuis toujours mais vous m'aviez mal comprise.

Ce fil est un parfait exemple des interprétations et projections possibles.
Je vais donc le répéter : pour moi, le droit à la protection sociale est constitutionnel et doit offrir à tous les mêmes droits justement.
Donc quand un collège de spécialistes a décidé que tel acte devait être pris en charge, il doit l'être pour tous sans distinction de race, de religion, de sexe ou de préférence sexuelle.
Il me semblait que c'était le débat initial.

À ce titre donc, si la PMA fait l'objet d'une prise en charge,  elle doit s'étendre à tous les types de citoyens.
Cette prise en charge est-elle légitime ? Je crois que ce n'est pas à nous d'en juger, à titre personnel, les souffrances des autres ne me font pas mal.

Ensuite, je trouve anormal la mod actuelle consistant à ajouter à la liste des "droits" des choses qui relèvent de l'envie mais c'est un tout autre sujet.

[mescalero]

Donc en gros, la médecine peut le faire mais ce n'est pas moral. Et en plus, vous serez priés de passer à la caisse au lieu de vous faire rembourser comme de vils profiteurs.

J'ai bon là ?


Si c'est bien ça, vous m’écœurez.



Laissons faire la nature et laissons crever tous les malades, après tout la loi de sélection naturelle s'applique, moi qui n'ai jamais eu la grippe je suis taillée pour survivre contrairement à ces exclus qui devraient crever de convulsions à 41°C de fièvre.

Ce qu'on dit c'est dans la quasi-totalité des cas on n'a pas besoin de la médecine pour faire un bébé.
Tant qu'il n'y a pas besoin de stimulation ovarienne.
Ça n'a rien à voir avec une maladie.

Par exemple, ma nunuche de fille, elle ferait mieux de se détacher de sa mère et se trouver un mec plutôt que de se faire expédier du sperme de physicien docteur-chercheur-intelligence-garantie-sur-facture des États unis. Je ne sais pas combien va coûter cette fantaisie, mais je pense que la maman va payer ... pour garder sa fille au près d'elle (dans son lit) et avoir un bébé à câliner en plus. Non, mais là je suis vraiment énervé !

[Sensualité]

Edit.

[Lise]

Ouais ben tu m'excuseras Mescal mais entre "je choppe le premier mec croisé en partouze pour me faire inséminer" et faire un enfant avec son compagnon on n'est pas du tout dans la même démarche.

Le but n'est pas de faire un enfant pour en avoir un, quel qu'il soit (dans ce cas là, on a l'adoption hein...) mais bien d'avoir un bébé biologiquement lié à ses racines. C'est pas du tout la même chose.

Il y a une foultitude de méthodes, ce serait pas mal de pas tout mélanger.

La stimulation c'est un truc.
La FIV encore un autre.
Le don de sperme ou d'ovocytes, c'est encore une autre histoire.

Et je ne parle même pas de la GPA 
Qui peut être biologiquement le fruit de 2 personnes de sexe opposés mais dont la mère biologique ne peut porter son enfant (plus d'utérus mais ovaires en parfait état de fonctionnement par exemple).

On n'est pas obligés de partir dans des considérations "oui mais si 2 hommes blabla".


Chuis pas homo donc j'ai du mal à me projeter dans leur éventuel désir d'enfant. Qui peut être tout à fait légitime hein...

[Marsup]

Ce qu'on dit c'est dans la quasi-totalité des cas on n'a pas besoin de la médecine pour faire un bébé.
Tant qu'il n'y a pas besoin de stimulation ovarienne.
Ça n'a rien à voir avec une maladie.

Détrompe toi Mescal, ça c'est ce que tu dis, avec tes filtres. Déja le problème n'est pas que lié à la femme. Mais je pense qu'aucun d'entre nous ne connais tous les tenants et aboutissants.

Ensuite ça c'est ce que toi tu dis. A côté il y a les autres avis. Entre les, jmen fous c'est leur problème je veux pas payer, ceux qui souhaitent le status quo parce que quand même ajouter des droits c'est naze et ceux qui pense que le droit à la procréation est tout aussi légitime sinon plus que celui de gueuler : font chier tous ces bougnouls, juifs, porteurs de lunettes, gros, handicapés, partisans de l'UMP, et j'en passe... Pour ne citer que le droit de libre expression

[Marsup]

Ah et j'oubliais, en quoi le fait d'aller acheter un bébé est il plus moral que d'essayer de le faire quand on en veut un.

Touil touil 

[Cardamone]

Donc on est bien d'accord, vu la question de Marsup, que ça touche le "pourquoi veut on des enfants?"

[mescalero]

Il y a une foultitude de méthodes, ce serait pas mal de pas tout mélanger.

Mais l'idée de s'en tenir à la méthode "naturelle" (conviviale) chaque fois que c'est possible, et ne recourir à la médecine que lorsqu'il y a de vrais problèmes de fertilité, c'est si choquant que ça ?
Être lesbienne, par exemple, ne signifie pas être infertile, que je sache.