Billet du 27 Septembre

[valentin]

Cette histoire de "mademoiselle" est parfaitement ridicule, et largement dérisoire.

Pourquoi demande-t-on le sexe sur des formulaires administratifs ?

Je veux dire, pourquoi s'énerver sur la distinction madame / mademoiselle, et pas carrément sur la question monsieur / madame ?
Un nom et une date de naissance, ça devrait suffire à identifier quelqu'un, non ?

Ou alors passons carrément au numéro de sécu partout, y compris réservations SNCF et commandes télémarket, et on n'en parle plus (faudra juste "dé-signifier" les numéros de sécu pour les rendre totalement aléatoires, et non pas significatifs du sexe, de l'age, et du lieu de naissance).

A contrario, si vous trouvez ça finalement assez "normal" qu'un formulaire administratif cherche à vous situer en termes de genre et d'age, pourquoi faire un scandale qu'il cherche aussi à savoir comment vous appeler, et quel est votre statut marital ?

Mais bon, c'est sûr, j'ai pas de vagin.

[Moi]

Pour vous, c'est quoi la règle ?
Mademoiselle tant qu'on est pucelle ? tant qu'on n'est pas mariée ? jusqu'à ce qu'on ait un enfant ? quand on n'est plus assez jeune ?

Est-ce que cette distinction a une importance ? Pourquoi la fait-on ?

Le probleme n'est pas le vocabulaire pour moi c'est juste que comme dit LPF il me semble qu'il y a des combats plus importants a mener a l'heure actuelle...

[Moi]

Et pourtant j'ai un vagin. 

[vette]

Il ne s'agit pas d'en faire un combat ou pas.
Juste de relever un truc un tantinet ridicule et désuet. Et de voir ce qu'il  cache en termes de mentalités.
Ce que j'y vois, moi, à l'origine : un changement de statut de la femme selon qu'elle est célibataire ou mariée. Ca va avec le changement du nom d'usage, que je suis la seule ici à trouver tout autant ridicule et désuet. En tout cas la seule à avoir le courage de le dire.
Ca ne choque personne semble-t'il que les hommes aient une seule et même identité de leur naissance à leur mort, et que les femmes en changent dès lors qu'elles atteignent le statut ô combien glorifiant de femme mariée. Passer de Mademoiselle Nomdupère à Madame Nomdumari.
Et ça rejoint pour moi le mythe de la robe blanche virginale, du bouquet à la vierge (à la virginité) et aux rêves de petite fille du chevalier sur son blanc destrier qui vient les enlever à leur père (qui les conduit à l'autel du sacrifice rituel).
Et si je ne m'étonne qu'à peine d'être la seule à le relever, c'est peut-être parce que je suis quant à moi à dix mille lieues de ça.

[Marsup]

Moi j'aimerais qu'on m'appelle jeune homme svp !
Sinon : combat inutile. Comme le fait remarquer LPF il existe des choses plus importantes.
Et franchement je trouve dans l'utilisation courante le mademoiselle bien plus flatteur que le madame. D'ailleurs à partir de dorénavant je l'utilise pour tout le monde !

[LPF]

Moi j'aimerais qu'on m'appelle jeune homme svp !
Sinon : combat inutile. Comme le fait remarquer LPF il existe des choses plus importantes.
Et franchement je trouve dans l'utilisation courante le mademoiselle bien plus flatteur que le madame. D'ailleurs à partir de dorénavant je l'utilise pour tout le monde !

Farpaitement mademoiselle Marsup!

Il ne s'agit pas d'en faire un combat ou pas.

Ben faudra avertir les "féministes" en question alors...

Juste de relever un truc un tantinet ridicule et désuet.

Ouaip, pis on arrêtera d'appeler Docteur les docteurs en médecine, et Maître les avocats et autres notaires. Ridicule et désuet, mais que j'utilise par respect pour la fonction.

Nan franchement, rien ne vaut le tutoiement entre tous, et le "camarade" pour désigner une personne. Et ça fera plaisir à Mélenchon. 

[Cardamone]

Certains me disent Mademoiselle, d'autres, madame.

Je prends le mademoiselle comme un compliment, et le madame comme le fait que je viellis  

Notre proprio au théâtre se fait appeler mademoiselle, à 80 ans, et bien pour moi ça fait mal baisée, même pas baisée du tout.

Après c'est vrai que ça change tellement au niveau social, que le mademoiselle n'a plus lieu d'être, au sens intitial du terme.

Parce-que me faire appeler mademoiselle à 36 ans, ben franchement je trouve ça débile. Et madame encore plus vu que je ne suis pas mariée.

[Marsup]

Notre proprio au théâtre se fait appeler mademoiselle, à 80 ans, et bien pour moi ça fait mal baisée, même pas baisée du tout.

C'est pas une pratique / tradition spécifique au monde artistique Ca par contre ?

[vette]

Le vouvoiement, je l'utilise pour marquer la distance. Le tutoiement comme une marque de sympathie.
Je n'utilise jamais ni maitre (dire maître à quelqu'un, en dehors de certains jeux me tord les tripes), ni docteur, et encore moins ''mon père''. Sans doute parce que je n'ai pas de respect particulier pour la fonction, justement.
Et si on m'appelle madame, je rectifie, et je dis non, mademoiselle, svp.
Je m'en contrefous, mais ça me fait rire, ce qui est déjà pas mal, de voir la tronche que font les gens.
Des choses plus importantes ? certes, et alors ?

[Cardamone]

C'est pas une pratique / tradition spécifique au monde artistique Ca par contre ?

 

De quelle pratique parles tu? Ma proprio n'est pas du tout du monde artistique.

[valentin]

Ca va avec le changement du nom d'usage, que je suis la seule ici à trouver tout autant ridicule et désuet. En tout cas la seule à avoir le courage de le dire.
Ca ne choque personne semble-t'il que les hommes aient une seule et même identité de leur naissance à leur mort, et que les femmes en changent dès lors qu'elles atteignent le statut ô combien glorifiant de femme mariée. Passer de Mademoiselle Nomdupère à Madame Nomdumari.

Ca ne me parait pas anachronique que des gens qui se marient décident de porter le même nom d'usage, ça me parait même assez cohérent avec le sens généralement donné au mariage (officialisation d'une cellule familiale solidaire aux yeux du monde).

La Loi n'impose plus que ce nom commun du couple soit celui du mari, on peut adopter un nom d'usage qui soit celui de madame, ou les deux noms accolés, plus ou moins dans l'ordre qu'on veut.
Pareil pour le nom des enfants (et là c'est plus le nom d'usage, c'est le nom d'Etat-Civil qui peut être choisi).

Ca n'empêche pas qu'administrativement, tout le monde garde absolument le même nom toute la vie, son nom d'Etat-Civil de naissance : on demande néanmoins aux gens leur nom d'usage, histoire de savoir par quel nom ils préfèrent être appelés (par exemple sur leurs courriers).

Et on va trouver largement autant de femmes qui râleront de recevoir des courriers administratifs à leur nom de jeune fille, que de féministes engagées qui râlent de se faire appeler Madame ou Mademoiselle.

Quant à l'argument "passer du nomdupère au nomdumari", argument bien connu, je n'entends pas tellement de mecs se plaindre de s'être vu imposer le nom de leur père, donc ça doit rester supportable, hein ?

Donc tu portes le nom que tes parents ont choisi de te donner à ta naissance (celui de ton père, de ta mère, ou les deux accolés, en France depuis plusieurs décénnies), comme tout le monde, tu le gardes toute ta vie aux yeux de la Loi, et si tu n'en es pas contente tu vois avec tes parents.
Et en ce qui concerne ton nom d'usage, ben tu peux faire plus ou moins ce que tu veux.

[LPF]

Je n'utilise jamais ni maitre (dire maître à quelqu'un, en dehors de certains jeux me tord les tripes), ni docteur, et encore moins ''mon père''. Sans doute parce que je n'ai pas de respect particulier pour la fonction, justement.

Ah. Tu me diras, je prends le mot "maître" pour l'acception "qui exerce une certaine fonction" et non "qui exerce un certain pouvoir".

Je dois être vachement plus attaché au fond qu'à la forme... 

[vette]

Oui, Val, c'est bien ce que je dis. Je connais tout à fait la législation concernant les noms.
Je parlais d'un usage qui relève, selon moi, d'un certain mode de pensée. Et qui n'est pas le mien.
Me fous du nom, tant que c'est le mien, c'est à dire celui que j'ai reçu à la naissance. Je n'ai même pas utilisé un autre prénom, alors que je trouve le mien complètement moche.
C'est le mien et je n'en changerai pas.
De la même façon que tu ne trouveras que très très peu d'hommes qui utilisent le nom de leur épouse. Et pourtant, ça va toujours dans l'esprit de la cellule familiale.
Bon, allez, je vous autorise à m'appeler Vette, et même à me tutoyer.  

[valentin]

Oui, Val, c'est bien ce que je dis. Je connais tout à fait la législation concernant les noms.
Je parlais d'un usage qui relève, selon moi, d'un certain mode de pensée. Et qui n'est pas le mien.
Me fous du nom, tant que c'est le mien, c'est à dire celui que j'ai reçu à la naissance. Je n'ai même pas utilisé un autre prénom, alors que je trouve le mien complètement moche.
C'est le mien et je n'en changerai pas.
De la même façon que tu ne trouveras que très très peu d'hommes qui utilisent le nom de leur épouse. Et pourtant, ça va toujours dans l'esprit de la cellule familiale.
Bon, allez, je vous autorise à m'appeler Vette, et même à me tutoyer.  

En ce qui me concerne, lors de mon premier mariage nous utilisions un nom d'usage avec les deux noms accolés dans tous nos échanges administratifs, même si cela perturbait beaucoup les administrations.

Et dans le cadre professionnel, chacun de nous avait gardé son nom de naissance.

[Moi]

Juste de relever un truc un tantinet ridicule et désuet. Et de voir ce qu'il  cache en termes de mentalités.

Je dis pas qu'il ne faudra pas s'atteler a la tache un jour, je dis juste que si les chiennes de garde pensent que c'est ca la priorite, c'est bien dommage.

Apres pour le reste, appelez moi Moi. 

Et non, c'est pas l'usage dans le milieu artistique de se faire appeler "mademoiselle" mais comme il y a pleins de gens "originaux" (style "je suis uniiiiiiiiiiiiique") dans ce milieu chacun trouve son truc pour se demarquer.