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Auteur Fil de discussion: Se donner les moyens  (Lu 9232 fois)
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valentin
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« Répondre #15 le: 13-09-2011, 12:07 »

La relation vécue avec tel partenaire ne me semble pas vivable/souhaitable/désirable à l'identique avec un autre partenaire.

Pas d'accord.

Lorsque j'ai posé mon UTS l'année dernière, et raconté mes échecs successifs amoureux, la question la plus utile qui m'ait été posée ici (et qui m'a prise au dépourvu sur le moment) fut : "et ta relation idéale dans l'avenir, elle ressemblerait à laquelle de ces relations passées et qui ont foiré ?".
Je paraphrase, c'était peut-être plutôt "de toutes ces relations, laquelle t'a rendu vraiment heureux ?".

Je me suis posé la question, j'y ai répondu, et la réponse m'a surpris.
Et la réponse m'a fait prendre conscience que je cherchais l'amour dans la mauvaise direction, en répétant les erreurs du passé, en oubliant que j'avais été plus heureux en vivant autre chose (même si, c'est la vie, cela n'avait pas duré, parce que d'autres choses essentielles manquaient).

La réponse à cette question est sans doute la principale raison pour laquelle je suis avec Valentine aujourd'hui (en couple, oui Hot), parce que si je n'avais pas fait ce travail avant, je n'aurais pas su reconnaître que c'était ce qui me rendrait heureux.

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« Répondre #16 le: 13-09-2011, 12:12 »

Ce qui reviendrait à dire que le partenaire est interchangeable à l'envi? Voire même qu'il n'est là que parce qu'il est "la bonne pièce de la relation", et non pour ses spécificités propres? Là, je suis pas d'accord...
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« Répondre #17 le: 13-09-2011, 12:27 »

Ce qui reviendrait à dire que le partenaire est interchangeable à l'envi? Voire même qu'il n'est là que parce qu'il est "la bonne pièce de la relation", et non pour ses spécificités propres? Là, je suis pas d'accord...
c'est ce qui m'interpelle aussi  Hih
Si je devais répondre à cette question je choisirais mon tout dernier.
Et pourtant... qq chose d'essentiel manque....
ce que Valentin décrit, peut-être par pudeur, parce qu'il pose le mot heureux mais pas le mot amour, me fait penser à une entreprise dans laquelle on embauche qq'un pour ses qualités pros.

Mais Valentine n'est pas interchangeable, n'est-ce pas ? Elle a qq chose qu'une autre qui aurait pourtant les mêmes qualités pour ce que tu recherches, n'aurait pas non Huh
C'est ça qui fait qu'on choisit l'autre, pour ce qu'il est, et pas seulement le type de relation qu'il permet de vivre.
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« Répondre #18 le: 13-09-2011, 12:35 »

pour moi il ya a minima une notion de bon moment, pas seulement de bonne personne.
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« Répondre #19 le: 13-09-2011, 12:38 »

pour moi il ya a minima une notion de bon moment, pas seulement de bonne personne.
aussi oui.
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« Répondre #20 le: 13-09-2011, 12:56 »

Mais Valentine n'est pas interchangeable, n'est-ce pas ? Elle a qq chose qu'une autre qui aurait pourtant les mêmes qualités pour ce que tu recherches, n'aurait pas non Huh

mais une première présidente de l'Europe, y en a qu'une  schlackie

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« Répondre #21 le: 13-09-2011, 13:25 »

Quand je lis "relation" j'entends "lien". Ce n'est peut être pas ce que valentin (et tine Wink) veut exprimer mais c'est comme ça que je l'entend.
Celui qui nous unit à une autre personne.
Donc la relation qui nous unit à une personne en particulier. Donc un peu un mélange de tout ce que vous dites, en fait.

J'avoue ne pas me sentir capable actuellement de déterminer ce qui me conviendrait ou pas.
Par contre, et c'est là que sont mes progrès, je peux dire si ce que je vis me va ou pas. Progrès relatifs vu que je ne suis pas certaine encore d'avoir le courage d'agir en conséquence.

Et merci à valentin de ses longues explications mais, à ma décharge, tu es à l'origine de ces interrogations Grin kiss
« Dernière édition: 13-09-2011, 13:51 par winy » Journalisée

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« Répondre #22 le: 13-09-2011, 14:17 »

pour moi il ya a minima une notion de bon moment, pas seulement de bonne personne.

Cépafaux.

Parce qu'en plus, on n'a pas forcément envie du même type de relation en fonction de sa vie. Pas forcément radicalement opposé, mais peut y avoir des variations.
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« Répondre #23 le: 13-09-2011, 14:26 »

Connaitre ses névroses et trouver quelqu'un dont les névroses sont compatibles... Apres bien sur il y a une question de timing
« Dernière édition: 13-09-2011, 14:33 par Valentine » Journalisée

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« Répondre #24 le: 13-09-2011, 14:33 »

c'est ce qui m'interpelle aussi  Hih
Si je devais répondre à cette question je choisirais mon tout dernier.
Et pourtant... qq chose d'essentiel manque....
ce que Valentin décrit, peut-être par pudeur, parce qu'il pose le mot heureux mais pas le mot amour, me fait penser à une entreprise dans laquelle on embauche qq'un pour ses qualités pros.

Mais Valentine n'est pas interchangeable, n'est-ce pas ? Elle a qq chose qu'une autre qui aurait pourtant les mêmes qualités pour ce que tu recherches, n'aurait pas non Huh
C'est ça qui fait qu'on choisit l'autre, pour ce qu'il est, et pas seulement le type de relation qu'il permet de vivre.

Bon, je ne vais pas me risquer à répondre spécifiquement sur l'exemple de Valentine, because j'aimerais bien avoir du sexe ce soir plutôt qu'une conversation à haute charge émotionnelle (et en plus on doit déjà parler du marché immobilier bordelais, pas la peine de compliquer).

Mais sur le fond, je crois que je ne suis pas d'accord avec toi, et que je pense effectivement que le partenaire est plus important pour sa capacité à être "l'autre pièce du couple idéal", que pour ses qualités intrinsèques.
Bien sûr, ses qualités contribuent à sa capacité à être cette "autre pièce du couple".

Par exemple, me concernant, je vais chercher quelqu'un de compatible avec moi, de solide, d'intelligent, avec de l'humour, autonome, réaliste, prête à inventer qqchose plutôt que de faire comme c'est dit dans Cosmo, etc.
Et je vais chercher quelqu'un qui cherche à bâtir la même chose que moi, deux personnes qui partagent, pas obsédés par la construction d'une famille ou d'un groupe social officiel, pas obsédés par l'idée de fusion, deux personnes autonomes qui s'enrichissent mutuellement et se rendent meilleurs, et cherchent une intimité sans dépendance.

J'ai rencontré plein de femmes formidables, mais qui ne cherchaient pas ça, ou bien n'auraient pas su le vivre.
J'ai rencontré sans doute aussi plein de femmes qui auraient été parfaites pour ça, mais je ne savais pas que c'était ce que je cherchais.
Même, j'en ai rencontré une super géniale, et j'ai failli la perdre parce que je croyais chercher autre chose.

Et j'ai finalement changé d'avis : pas parce qu'elle est super, que j'avais plein de sentiments, et que ça valait le coup de changer d'idéal de couple pour le vivre avec elle ; en fait, exactement le contraire.
Parce que je me suis rendu compte que c'était exactement ça, le couple idéal qui me rend heureux, et qu'avec elle ça devient possible.

Etre amoureux, c'est rarement ça qui manque.
Ce qui est difficile, c'est de l'être à bon escient.

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« Répondre #25 le: 13-09-2011, 14:42 »

Là, je trouve que ça théorise à mauvais escient. Comme pour trouver une justification a posteriori de ton "choix"...

Un peu comme on rationalise après coup l'achat d'une voiture, chose qui est, TOUS les vendeurs de voiture le savent, tout sauf rationnel. Mais alors a posteriori, on trouve toutes les théories qu'on veut pour rationaliser l'achat.

Et là, je lis un peu ça: j'ai une théorie, je la teste, ça marche pas sur le sujet Lambda, mais y'a quelque chose qui fait que j'aimerais que ça marche avec le sujet Lambda, oh ben pof, je change de théorie. Nân mais c'est parce que je m'étais planté de théorie, en fait, hein, les gens. Rien à voir avec la personne.

Pourquoi c'est avec elle que je me suis rendu compte que je m'étais planté de théorie? Oh ben heu... une coïncidence? Pluton en opposition de spin avec Bételgeuse en partouze carrée avec Vénus? Tout ce que vous voulez sauf penser un instant que c'est peut-être cette personne (le sujet Lambda) qui a fait que j'ai réalisé que je me plantais de théorie.

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« Répondre #26 le: 13-09-2011, 14:47 »

Là, je trouve que ça théorise à mauvais escient. Comme pour trouver une justification a posteriori de ton "choix"...

Un peu comme on rationalise après coup l'achat d'une voiture, chose qui est, TOUS les vendeurs de voiture le savent, tout sauf rationnel. Mais alors a posteriori, on trouve toutes les théories qu'on veut pour rationaliser l'achat.

Et là, je lis un peu ça: j'ai une théorie, je la teste, ça marche pas sur le sujet Lambda, mais y'a quelque chose qui fait que j'aimerais que ça marche avec le sujet Lambda, oh ben pof, je change de théorie. Nân mais c'est parce que je m'étais planté de théorie, en fait, hein, les gens. Rien à voir avec la personne.

Pourquoi c'est avec elle que je me suis rendu compte que je m'étais planté de théorie? Oh ben heu... une coïncidence? Pluton en opposition de spin avec Bételgeuse en partouze carrée avec Vénus? Tout ce que vous voulez sauf penser un instant que c'est peut-être cette personne (le sujet Lambda) qui a fait que j'ai réalisé que je me plantais de théorie.

 Grin

Oui, je conçois que tu le voies comme ça.
Et oui, pourquoi pas, la perspective de perdre Valentine a accéléré ma réflexion (si tu te rappelles, notre rupture est intervenue alors que j'écrivais les dernières pages de mon UTS, UTS qui a permis de poser ces questions, donc il y a bien coincidence au moins chronologique).

Mais le fait que Valentine ait accéléré ma réflexion ne prouve pas forcément que la réflexion est erronée, si ?

Des fois, les femmes ont une influence faste, même sur la réflexion intellectuelle.
Si si.
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« Répondre #27 le: 13-09-2011, 14:47 »

* prends des cahuètes et s'installe *
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« Répondre #28 le: 13-09-2011, 15:01 »

* prend des cahuètes et s'installe *

+1   Grin
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« Répondre #29 le: 13-09-2011, 15:07 »

Mais le fait que Valentine ait accéléré ma réflexion ne prouve pas forcément que la réflexion est erronée, si ?

Bien sûr que non. Mais ça ne prouve pas non plus qu'elle n'ait eu aucune influence sur le résultat même de la réflexion... Catalyseur ou accélérateur? (tiens, je fais dans le chimique maintenant moi...)
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