Help, ils couchent ensemble !

[Dr. Ruth]

Qu'ils couchent ensemble c'est une chose, sous un toit parental avec bénédiction, j'admets que ça me gène.

[Valentine]

S'agit pas de sacraliser.

Mais que:

1- C'est juste limite, comme âge (sans compter que ça a l'air de durer depuis plusieurs mois, donc 16 ans). Pas trop jeune, mais jeune.

2- Et vu cet âge "limite", cette façon assez "cavalière" (comme le dit Valentin) d'entrée dans la vie sexuelle me semble un brin inconséquente de la part de son entourage adulte.

Parce que là ça fait "ouais c'est bon, fais-toi plaiz', saute-la. Tu la reverras pas? Pas grave. Ah au fait, je présume
que tu sais tout qui faut sur les capotes et les IST. Allez, bonne bourre!".

+ 1

[Comtesse]

Ben dans un sens, je rejoins Marsup.
On s'accorde (presque) tous sur ce forum à dire que sexe et sentiments sont deux choses bien distinctes, et pourtant, à vous lire sur ce fil, j'ai l'impression de tout le contraire 
Qu'il revoie jamais la fille après, qu'est-ce que ça change ? D'autant que c'est visiblement pas juste un coup d'un soir, vu que ça dure depuis quelques mois.

Par contre, ce que je trouve important, c'est qu'il aie conscience que baiser peut avoir des conséquences, que ce soit MST, grossesses ou impacts psychologiques sur ses partenaires éventuellement, et que donc ça ne se fait pas n'importe comment, mais dans un minimum de cadre.

Pour le coté "sous le toit parental", j'avoue que là, n'étant pas mère, je ne me rends pas compte du tout de ce que ça implique pour les parents.

[Moi]

je ne suis pas du tout sûr que lui et/ou la demoiselle ne vont pas en souffrir en fin de compte, et je ne suis pas tellement d'accord.

Tu ne vas pas pouvoir proteger ton fils de tout tout le temps, il a aussi des experiences a vivre.

Par contre, ce que je trouve important, c'est qu'il aie conscience que baiser peut avoir des conséquences, que ce soit MST, grossesses ou impacts psychologiques sur ses partenaires éventuellement, et que donc ça ne se fait pas n'importe comment, mais dans un minimum de cadre.

Ca me parait meme ultra important: tu lui as cause contraception, maladies sexuellement transmissibles, voire meme un truc de dingue, sentiments, plaisirs? Enfin une causette d'homme a homme quoi.



Et sinon t'as trouve autre chose pour avoir les boules que ton fils parte a l'autre bout de la terre? 

[valentin]

Pour le coté "sous le toit parental", j'avoue que là, n'étant pas mère, je ne me rends pas compte du tout de ce que ça implique pour les parents.

Ben implication concrète : détournement de mineur (les parents pourraient en principe arguer que j'ai soustrait la gamine à leur autorité, et ai facilité qqchose qu'ils condamnent par ailleurs).
Ca n'irait pas bien loin en réalité, mais compte tenu du caractère sexuel de l'affaire, il y aurait fatalement mise en examen quand même (je vois mal un juge prendre de risque de classer sans instruction).

La notion de "mineur" pour le détournement est la minorité civile, cad moins de 18 ans.

Compte tenu de ce que j'ai appris aujourd'hui, je ne suis pas très exposé (les parents sont apparemment tout autant je-m'en-foutistes que mon ex, et les gamins n'ont pas eu besoin de ma facilitation pour passer à l'acte).

Mais avec ce que je savais hier soir, cela n'avait rien d'évident.

[LPF]

On s'accorde (presque) tous sur ce forum à dire que sexe et sentiments sont deux choses bien distinctes, et pourtant, à vous lire sur ce fil, j'ai l'impression de tout le contraire 

Heu... c'est une chose pour un adulte, c'est autre chose pour un ado (si tant qu'en plus pour l'un ou l'autre ça soit la première fois).

S'agit ni de sacraliser, ni de rendre cela anodin (sinon on va vite arriver que les mômes de 15 ans trouvent standard le combo "pipe/pénétration/sodomie", et habituel le gang-bang...).

Par contre, ce que je trouve important, c'est qu'il aie conscience que baiser peut avoir des conséquences, que ce soit MST, grossesses ou impacts psychologiques sur ses partenaires éventuellement, et que donc ça ne se fait pas n'importe comment, mais dans un minimum de cadre.

Pas gagné que sa mère (à mini-val) lui ait fait part de ça...

Tu ne vas pas pouvoir proteger ton fils de tout tout le temps, il a aussi des experiences a vivre.

Ouais mais si tu veux, un gamin par exemple, ça veut conduire. La loi dit "18 ans, seul, avec le permis" ou "16 ans, accompagné, avec une formation préalable". Si ton gosse pique ta caisse à 14 ans et se fait une petite virée tranquille (sans même rayer la caisse), tu dirais quoi "oh ben c'est une expérience à vivre"??

Ca me parait meme ultra important: tu lui as cause contraception, maladies sexuellement transmissibles, voire meme un truc de dingue, sentiments, plaisirs? Enfin une causette d'homme a homme quoi.

A la limite, vu qu'il a été mis devant le fait accompli... et c'est surtout ça qui fait bondir Valentin, si je ne m'abuse (comme le docteur).

Et sinon t'as trouve autre chose pour avoir les boules que ton fils parte a l'autre bout de la terre? 

  (pour moi ça sera une vodka glacée...)

[Lise]

Je trouve que tu as eu le bon réflexe hier quand même.

Et pour moi dans ma tête les expériences doivent se faire loin des parents. Je trouve ça malsain que les mômes fassent leur premières armes sous le toit parental, dans leur chambre, voir si on pousse un peu le bouchon, dans le lit des parents parce qu'il est "plus grand" (déconnez pas, j'ai entendu ça étant plus jeune).

Je suis loin d'être contre les découvertes normales de cet âge là mais merde quoi, pas à la maison.

Démerdez-vous comme nous en se planquant dans les coins sombres, dans les bagnoles, voir chez un pote plus âgé qui a déjà pris son indépendance avec sa première studette.

Tant qu'on y est, ça me fait penser au pack "va te faire sauter ma fille" qui consiste à traîner sa gamine de 15 ans chez le gynéco qui se chargera de prescrire pilule et de suppléer l'éducation sexuelle défaillante de certains parents. Là aussi je suis contre si ça ne vient pas d'une demande directe de la gosse.


Mais j'ai pas de mouflets hein... Donc c'est facile 

[Moi]

Ouais mais si tu veux, un gamin par exemple, ça veut conduire. La loi dit "18 ans, seul, avec le permis" ou "16 ans, accompagné, avec une formation préalable". Si ton gosse pique ta caisse à 14 ans et se fait une petite virée tranquille (sans même rayer la caisse), tu dirais quoi "oh ben c'est une expérience à vivre"??

Je pense pas qu'il se mette en danger mortel a coucher avec sa copine la veille de son depart s'il le fait avec une capote et depuis des mois.
OK, il savait pas que c'etait depuis des mois mais avant de monter sur des grands cheuvaux causer avec le mome ca me parait une bonne idee. Voire meme lui faire confiance quand il dit "je le fais depuis des mois et tout le monde a part toi etait au courant" (meme si ca, ca fait mal au cul).
OK, c'etait tard, fatigue, apres de mojitos mais ces saletes de momes ils choissent pas les meilleurs moments pour avoir besoin de nous. C'est un scandale d'ailleurs. Je vais monter une association de parents tiens...

Tant qu'on y est, ça me fait penser au pack "va te faire sauter ma fille" qui consiste à traîner sa gamine de 15 ans chez le gynéco qui se chargera de prescrire pilule et de suppléer l'éducation sexuelle défaillante de certains parents. Là aussi je suis contre si ça ne vient pas d'une demande directe de la gosse.

Je pensais pas que vous etiez aussi reac, c'est marrant. 

Mon filleul (bon ok, le pauvre, il a pas de bol au depart) couche avec sa copine depuis qu'il a 14 ans. A cet age la ca se fait un temps en dehors du regard des parents mais ya un moment ou il vaut mieux ouvrir les yeux. Les parents des deux parties etaient au courant et ca s'est donc fait sous leur toit. Les deux momes ont maintenant 19 ans et ils vivent ensembles... sale exemple pour la societe quand meme, vous trouvez pas?

Ah oui aussi, j'ai ma cousine qui est marie avec son mec qu'elle a rencontre a 15 ans, ils ont deux enfants et ca fait bientot 25 ans cette histoire, ils ont eu aussi couche sous le toit de leurs parents bien avant 18 ans...

Oui Valentin et son fils auraient du causer... pour le reste, c'est pas mal de lacher les principes des fois, parce que ca ne s'applique pas forcement a tout le monde.

[valentin]

Je pense pas qu'il se mette en danger mortel a coucher avec sa copine la veille de son depart s'il le fait avec une capote et depuis des mois.

Ben par exemple, je suis prêt à mettre ma main au feu que c'était sans capote.
(ce qui est con, vu que je suis en non-couple et que y'a tout un stock qui est en train de périmer bêtement dans les tiroirs...)

Sinon, dis-donc, ta famille : 
On dirait un peu Délivrance, je trouve.

[LPF]

Je pense pas qu'il se mette en danger mortel a coucher avec sa copine la veille de son depart s'il le fait avec une capote et depuis des mois.

Ah ben si la copine en question a eu le même environnement parental "c'est pas grave, c'est que du cul", elle va trouver éminemment normal que "allez quoi merde, j'peux bien t'enculer, j'm'en vais demain en Australie!".

C'est ptet pas un danger mortel, mais psychologiquement... comment dire... ah si: ils ne sont pas adultes. Pas encore. C'est pas loin, mais pas encore.

Je pensais pas que vous etiez aussi reac, c'est marrant. 

Gné? On a dit que c'était mal qu'ils couchent ensemble? Non, je crois pas. Mais pas dans ces conditions qui sont un cumul de permissivité outrancière et de jmenfoutisme total.

pour le reste, c'est pas mal de lacher les principes des fois, parce que ca ne s'applique pas forcement a tout le monde.

Ben en même temps, si tes principes éducatifs tu les appliques même pas sur tes propres enfants, autant ne pas en avoir...

Sinon, dis-donc, ta famille : 
On dirait un peu Délivrance, je trouve.

+1

[Moi]

Ben par exemple, je suis prêt à mettre ma main au feu que c'était sans capote.
(ce qui est con, vu que je suis en non-couple et que y'a tout un stock qui est en train de périmer bêtement dans les tiroirs...)

Sinon, dis-donc, ta famille :  
On dirait un peu Délivrance, je trouve.

Je connais pas Delivrance... je peux pas comparer.

Tu lui a parle du stock de capote? Je veux dire avec des mots, pas juste laisser les capotes a portee de main avec le message implicite qu'il peut s'en servir...? Parce que bon moi tu me mets des capotes a portee de la main, perso, si tu me dis pas que je peux m'en servir je vais a la pharmacie du coin (ou a Carrouf d'ailleurs en fait). Mais bon, j'ai un rapport particulier a l'intimite et la propriete (surement rapport a ma famille bizarre).

Tu lui as demande s'il avait baise avec capote? S'ils avaient fait des tests avant de la virer? Enfin des trucs qu'il faut faire quoi quand on se comporte en adulte responsable (je dis pas que c'est ce que je fais, je dis que c'est ce qu'il faudrait et en tant que parents c'est quand meme ca qu'on doit leur dire nan?).

C'est ptet pas un danger mortel, mais psychologiquement... comment dire... ah si: ils ne sont pas adultes. Pas encore. C'est pas loin, mais pas encore.

C'est pourquoi c'est pas mal de leur parler. Communiquer quoi. Apres c'est pour faire passer les valeurs qu'on souhaite mais poser des mots ca me parait important. Et puis tous les gamins n'ont pas la meme maturite sur les memes trucs. Tous les adultes non plus remarque.  

[Camille]

Bien bien j'ai 3 jeunes filles à la maison.

Moi j'ai commencé à 15 et demi, bon ok c’était nul, les ref du mec devaient être un film porno mais j'en suis pas traumatisé juste déçue, ni choquée par mon age avec le recul. J'ai demandé la pilule a mes parents qui sont resté sans voix mais qui m'ont emmenée chez le médecin sans difficulté quelques jours après, sans poser de questions.

Ma grande a fait du crochet jusqu'à 17 ans chez sa grand mère, je désespérais de la voir vivre, finalement ca s'est débloqué, elle a du attaquer vers 18 ans. Elle est allée chercher la pilule toute seule chez le médecin parce qu'elle voulait pas de moi.

La deuxième, a commencé tôt, presque 16 ans, elle passait de plus en plus de temps sa chambre avec son copain, donc je lui ai parlé de pilule et tout le reste. Elle a trouvé ca très gênant, elle n'a pas avoué en avoir besoin parce qu'en fait c'est un truc qui regarde pas les parents.
Puis elle a réfléchi quelques jours et on est allée chez le médecin pour la pilule contre l'avis de son père qui trouvait qu'on les incitait au mal. Mouarf ah bon c'est mal ? Et moi je la voyais déjà être obligée d'avorter et ca c’était pire comme expérience de mon point de vu.
Moi je préférais qu'une première fois se fasse dans de bonne condition, le cocon d'un grand lit, plutôt que de me mentir sur l'endroit où elle était, ou dans des voitures ou sous les portes cochères. Puis ils étaient amoureux donc je préférais ca, que de se faire avoir sur un parking de boite de nuit (comme un sac à foutre finalement, gros connard va  ) comme ca m'est arrivé.
Pour son copain c'est sa grand-mère qui lui a acheté une boite de préso quand elle vu qu'il avait une copine (excellent trop forte la mamie)

Pour la troisième qui a 15 ans et demi, lundi elle a passé 2 heures avec un garçon dans sa chambre pour la première fois, comme les autres, elle ne m'a pas demandé mon avis, j’étais là je n'ai pas interdit tout en étant pas plus rassurée que ca, mais bon, c'est leur intimité que je respecte. Par contre si elle se met les collectionner je serais plus du tout d'accord et la on aurait sacré conversation.
Comme pour les autres je la taquine pour savoir si c'est son chéri, comme les autres j'aurais pas l'info tout de suite.
Par contre pour elle je me gratte la tête parce qu'elle est beaucoup moins mure que sa sœur. Mais bon pas d’affolement, j'observe, je parle dès que l'occaz se présente.

Pour les 3 elles se sont foutu de moi parce qu'elles savaient déjà tout ce que je leur expliquais.


Donc Val, ce que les autres trouve mignon à mon avis, c'est qu'il sont amoureux pour leurs débuts, c'est toujours mieux les premières expériences avec l'amour dedans.
Si non oui il aurait du demander si elle pouvait dormir là, mais en même temps je comprends que de parler de ca à ses parents c'est loin d'être facile.

[Moi]

Camille, on est de la meme famille? 

[valentin]

Tu lui a parle du stock de capote? Je veux dire avec des mots, pas juste laisser les capotes a portee de main avec le message implicite qu'il peut s'en servir...? Parce que bon moi tu me mets des capotes a portee de la main, perso, si tu me dis pas que je peux m'en servir je vais a la pharmacie du coin (ou a Carrouf d'ailleurs en fait). Mais bon, j'ai un rapport particulier a l'intimite et la propriete (surement rapport a ma famille bizarre).

Tu lui as demande s'il avait baiser avec capote? S'ils avaient fait des tests avant de la virer? Enfin des trucs qu'il faut faire quoi quand on se comporte en adulte responsable (je dis pas que c'est ce que je fais, je dis que c'est ce qu'il faudrait et en tant que parents c'est quand meme ca qu'on doit leur dire nan?).

Non à toutes les questions.

Hier soir j'ai dit "chacun sa chambre", donc pas de discussions capotes / tests / autres.
Ce matin j'ai dit "chacun sa maison", donc pareil, pas de discussion.
Cet après midi j'ai dit "bon d'accord tu peux la sauter dans mon appart", mais comme j'étais en réunion je ne me suis pas trop étendu sur les questions de capotes et de sida, ça me donne une mauvaise réputation au boulot.

[Camille]

Camille, on est de la meme famille?  

Ptin les boules  

Sérieux je pense pas que de se mettre en couple jeune soit très intelligent.
Pour ma deuxième fille ca s'est fait comme ca mais de toute façon son mec a maintenant 23 ans et il loin d'être mure pour ca, je pense qu'elle finira par le larguer tellement végète enfin j'espére  ou bien ils m'épateront ou bien ils divorceront à 30 ans  
Bref c'est leur choix, c'est leur vie.

Puis tout ceci est une autre histoire.

Val a la chance que la vie les séparent donc pas d'affolement sur l'attachement trop jeune.