Les idéologies criminelles ...

[mescalero]

Alors, récapitulons :

Les criminels de gauche :
Lénine (avec Trotzki et Zinoviev), Staline, Mao, Ho-Chi-Minh : estimation à 60 millions de morts

Les criminels de droite (bien que Hitler se réclamait du parti national-socialiste) :
Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet : estimation à 12 millions de morts

Quelle est la pire barbarie ? Celle de droite, ou celle de gauche ?

La barbarie, l'inhumanité ne sont ni de gauche, ni de droite. Il y a des bourreaux partout, et derrière eux des larbins prêts à tout pour assouvir leur soif de pouvoir.

C'est le propre de toutes les idéologies totalitaires que de produire des horreurs. Les religions, par exemple, amour et tolérance, hein ...
Pour ne pas toujours incriminer l'islam, voyons les exploits du christianisme :
- croisades en Palestine, de nombreux massacres
- croisade des Albigeois, massacre de Béziers (Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens)
- conversion de force des amérindiens (il a d'abord fallu accepter que c'étaient des hommes)
- massacre des juifs d'Espagne avec la reconquista
- Inquisition (de la question extraordinaire au bucher ...)
- Saint Barthélémy et guerres de religion


Amour et tolérance, paix dans le monde, je vous dis !

On notera que les religions orientales ne valent pas mieux, entre les Hindous, les Sikhs, etc.

[valentin]

Vos chiffres me semblent un peu farfelus.

A priori, Hitler est forcément bien plus que cela, 12 millions c'est le nombre estimé de morts DANS LES CAMPS, dont à peu près la moitié de juifs.
Si on ajoute la 2° guerre mondiale, qui lui est quand même largement imputable, les famines et épidémies de la période, et les bombardements, on doit arriver à 40-50 millions pour Hitler tout seul.

Et Mao, on est dans le même ordre de grandeur entre le grand bond en avant (qui est la partie la plus meurtrière de son "règne") et les exterminations dans les camps ensuite.

Staline, on est plutôt autour de 20 millions plus 10 pour la révolution russe avant, en ne parlant que des conséquences du communisme (en laissant donc les morts de la seconde guerre mondiale chez Hitler).

Les trois plus grands criminels de l'histoire du Monde, je crois qu'on peut les renvoyer dos à dos, et considérer Pinochet comme négligeable en comparaison.

En tout, au cours du 20° siècle, la main de l'homme aura directement (guerres, épurations, camps, etc.) ou indirectement (famines et épidémies résultantes des guerres et révolutions) tué environ 200 mio de personnes, soit le siècle le plus meurtrier (sur 4 milliards de personnes qui sont mortes pendant ce temps là, le reste étant les morts par maladie et accidents divers).
Pendant le même temps, la variole à tué 300 millions, faisant paraître les trois guignols cités plus haut comme des amateurs.
Et l'humanité est aussi parvenu, au XX° siècle, à éradiquer la variole de la surface du globe, entre autres saloperies éradiquées récemment.

Comme quoi le XX° siècle aura été le siècle du pire et du meilleur de l'homme.

Quiz : si Hitler, Mao, et Staline sont les plus grands meurtriers de l'histoire du monde, avec 20 à 50 millions chacun... qui est le quatrième ?

[mescalero]

Au XXème siècle la guerre est passée au stade industriel ...
On a aussi découvert que les populations civiles étaient moins bien protégées que les militaires, donc plus faciles à tuer ... Londres, Dresde, Hiroshima ...
L'avènement de la terreur.

[Marsup]

Vos chiffres me semblent un peu farfelus.

A priori, Hitler est forcément bien plus que cela, 12 millions c'est le nombre estimé de morts DANS LES CAMPS, dont à peu près la moitié de juifs.
Si on ajoute la 2° guerre mondiale, qui lui est quand même largement imputable, les famines et épidémies de la période, et les bombardements, on doit arriver à 40-50 millions pour Hitler tout seul.

Et Mao, on est dans le même ordre de grandeur entre le grand bond en avant (qui est la partie la plus meurtrière de son "règne") et les exterminations dans les camps ensuite.

Staline, on est plutôt autour de 20 millions plus 10 pour la révolution russe avant, en ne parlant que des conséquences du communisme (en laissant donc les morts de la seconde guerre mondiale chez Hitler).

Les trois plus grands criminels de l'histoire du Monde, je crois qu'on peut les renvoyer dos à dos, et considérer Pinochet comme négligeable en comparaison.

En tout, au cours du 20° siècle, la main de l'homme aura directement (guerres, épurations, camps, etc.) ou indirectement (famines et épidémies résultantes des guerres et révolutions) tué environ 200 mio de personnes, soit le siècle le plus meurtrier (sur 4 milliards de personnes qui sont mortes pendant ce temps là, le reste étant les morts par maladie et accidents divers).
Pendant le même temps, la variole à tué 300 millions, faisant paraître les trois guignols cités plus haut comme des amateurs.
Et l'humanité est aussi parvenu, au XX° siècle, à éradiquer la variole de la surface du globe, entre autres saloperies éradiquées récemment.

Comme quoi le XX° siècle aura été le siècle du pire et du meilleur de l'homme.

Quiz : si Hitler, Mao, et Staline sont les plus grands meurtriers de l'histoire du monde, avec 20 à 50 millions chacun... qui est le quatrième ?

Je vous aide ?

Il a son code et c'est pas Delaroute

[valentin]

Non, raté, c'est pas lui, Napoléon était un petit joueur, à peine 4 millions...

[mescalero]

Non, raté, c'est pas lui, Napoléon était un petit joueur, à peine 4 millions...

C'est déjà pas mal, pour une armée équipée de vieux tromblons ...

[Chrisdedax]

Au XXème siècle la guerre est passée au stade industriel ...
On a aussi découvert que les populations civiles étaient moins bien protégées que les militaires, donc plus faciles à tuer ... Londres, Dresde, Hiroshima ...
L'avènement de la terreur.

J'étais en Arabie, puis au Koweit, quand on se prenait les skuds de Saddam sur la gueule ! Oui, on se protégeait, et heureusement ! Quand ça pète partout autour de soi, que tu ne sais pas si c'est du chimique ou du bactériologique, tu te protèges ! Ou du moins tu essaies !
Je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu !

[mescalero]

J'étais en Arabie, puis au Koweit, quand on se prenait les skuds de Saddam sur la gueule ! Oui, on se protégeait, et heureusement ! Quand ça pète partout autour de soi, que tu ne sais pas si c'est du chimique ou du bactériologique, tu te protèges ! Ou du moins tu essaies !
Je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu !

Je te comprends ...
J'ai entendu parler des deux guerres mondiales pendant les veillées de mon enfance ...

[valentin]

Oui, alors à propos d'armée anachronique à l'équipement primitif, la réponse à la question est : Gengis Khan !

Sacré Gengis qui, 7 siècle avant les trois autres précités, a réussi à tuer ou a faire tuer environ 40 millions de personnes (30 rien qu'en Chine, au XIII° siècle, avant l'invention de la poudre...).

Moi je dis on lui donne un petit bonus pour le caractère très "travail manuel" de la chose, empaler ou décapiter à la mimine 40 millions de gugusses, c'est quand même plus de boulot que de balancer des bombes...


PS : tu disais quoi, Mescal, sur l'avènement de la terreur au XX° siècle ?
Une idée neuve ? L'attaque des populations civiles ? Hummm....

[LPF]

PS : tu disais quoi, Mescal, sur l'avènement de la terreur au XX° siècle ?
Une idée neuve ? L'attaque des populations civiles ? Hummm....

+1

Voyons voyons... le sort des populations civiles pendant les guerres de la "Guerre de Cent ans"... ah ben c'est pas joli-joli!!

Bon ok, le XXème siècle a inventé l'industrialisation de la guerre et de la mort. Bah c'est l'progrès ma brave dame!

Et pour en remettre une couche sur Gengis, 30 M à son époque (donc avec une population mondiale bien plus faible) c'est, en pourcentage, un high score.


Mais z'inquiétez pas, la faim et la malnutrition tuent, chaque année, environ 30 millions de personnes dans le monde, de nos jours... alors hein...

[valentin]

Mais z'inquiétez pas, la faim et la malnutrition tuent, chaque année, environ 30 millions de personnes dans le monde, de nos jours... alors hein...

Hmmmm, disons 10 millions ?

30 000 personnes par jour, c'est déjà pas mal, inutile d'en rajouter...

[LPF]

Hmmmm, disons 10 millions ?

Bah 30M c'est le chiffre couramment donné par Jean Ziegler (le rapporteur des Nations Unies). Bon, dans le même temps, la FAO annonce 10M, et on lit couramment 25 000 morts par jour.

Tout dépend en plus si on prend le nombre de morts liés à la sous-nutrition (la faim directe, quoi) ou si on y ajoute la malnutrition...

Bref, 10 ou 30, l'ordre de grandeur reste le même.

[valentin]

C'est sûr que quelque soit le chiffre, on s'attendrait à entendre parler de ça plus que de je ne sais pas quelle joggeuse s'est fait trucider cette semaine dans je ne sais quelle province française...

30 000 morts par JOUR.

L'équivalent de Hiroshima tous les TROIS JOURS.

[Chrisdedax]

Bah 30M c'est le chiffre couramment donné par Jean Ziegler (le rapporteur des Nations Unies). Bon, dans le même temps, la FAO annonce 10M, et on lit couramment 25 000 morts par jour.

Tout dépend en plus si on prend le nombre de morts liés à la sous-nutrition (la faim directe, quoi) ou si on y ajoute la malnutrition...

Bref, 10 ou 30, l'ordre de grandeur reste le même.

Même en y rajoutant le sida et le palu, ce n'est pas suffisant pour contrôler la démographie galopante de l'espèce humaine. Vivement une bonne épidémie de peste, avec une souche bien résistante aux antibiotiques ! 

[Lulu la Nantaise]

Même en y rajoutant le sida et le palu, ce n'est pas suffisant pour contrôler la démographie galopante de l'espèce humaine. Vivement une bonne épidémie de peste, avec une souche bien résistante aux antibiotiques ! 

Toi tu regardes trop la télé http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=109255.html