Alors, voilà le débat sur Fesse de Bouc, à propos de l'image, là :
http://img225.imageshack.us/i/tarifdunbordeloriginal1.jpg/Je vous le livre tel quel :
Ringo : Soutenons surtout le projet de loi du gouvernement de sanctionner (peines de prison) les clients des prostitué(e)s
Mescal : Ah, ben non, je ne suis pas d'accord du tout, Ringo ! Parce que ça va une fois de plus pénaliser les clients de la prostitution de rue, c'est à dire les hommes des classes moyennes inférieures et les prolos ! Ceux qui peuvent se payer des call-girls ou des escort pourront continuer comme avant ...
Mescal : Sinon il faudrait pénaliser tout ceux qui vivent de l'utilisation à leur propre avantage du corps des autres, du cerveau aussi ... C'est à dire les capitalistes ! Pour moi, tout travail est finalement une forme de prostitution
Mescal : Il faudrait aussi sérieusement penser à lutter contre la prostitution à client unique ...
Mescal : Punir les clients, là ? C'est déjà fait : on leur présente la note au moment du divorce.
Ringo : Resserons la question, pourquoi ce ne sont pratiquement que les hommes qui y ont recours, comme il n'y a que les hommes qui soient pédophiles, violeurs etc ...? On est là en général dans des rapports de violence, le désir masculin irrépressible a bon dos, non ?
Mescal : La criminalité liée à l'instinct des femmes se rapporte à la maternité : des vols aux meurtres et congélation de bébés …
Mescal : Seulement voilà, l'instinct sexuel masculin est diabolisé, alors que l'instinct féminin de la maternité est magnifié ... La violence n'est pas non plus le seul apanage des hommes. Seulement chez eux elle est surtout physique, alors que chez les femmes elle est verbale et psychologique, donc pas de traces visibles mais des vrais dégâts quand même ...
Ringo : La différence homme femme est pour une large part un construction sociale : la croyance que le rapport dominant dominé serait préprogrammé en nous. Alors qu'en vérité si l'on pense être programmé à ce sujet c'est pour la richesse de sentiments, de l'affectif qui peut en être généré en permanence dans nos vies, qu 'y a-t-il d'aussi génial dans le monde ?
Mescal : Excuse-moi, Ringo, mais là je ne comprends pas ton propos ... sur l'affectif et les sentiments
Mescal : Sinon, je pense qu'on a peut-être exagéré la part de l'acquis. L'inné est toujours là. C'est simple, pour que l'humanité se reproduise, il faut, et il suffit, que les hommes désirent les femmes et que les femmes désirent des bébés. Il n'est pas nécessaire que les femme désirent les hommes
Mescal : Ce qui fait que si pour les hommes, les sexe est une fin en soi, pour les femmes c'est un moyen
Mescal : L'homme va travailler dur, réussir socialement, pour arriver à coucher avec la (ou les)femme(s) qu'il désire. La femme va coucher pour ancrer une relation, avoir un bébé, obtenir une promotion, ou même parfois de l'argent ...
Ringo : Dans l'ambiance struggle for life, la selection des plus forts, etc ... la nature a quand même finit par favoriser la rcihesse et la profondeur illimité des sentments ("Horatio, Il y a plus de chose entre un homme et une femme que ce que contient toute la terre" dit Hamlet) car c'est le comportement le + approprié, le + performant à la vie, c'est ce que notamment Darwin écrivait à la fin de sa vie...
Mescal : Ta citation est incorrecte :
Mescal : "There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy."
Mescal : Dans le ciel et sur terre, pas entre un homme et une femme
Ringo : OK, mais à ton avis qu'est ce qu'il y a dans le monde qui n'est pas dans la philosophie si ce ne sont les sentiments ?
Mescal : Tu as dû zapper Spinoza.
Ringo : C'est le genre de philosophie qui passe a coté du principal, il ne croyait même pas à la liberté de l'individu !
Mescal : Ben si, justement ! Et il a pris de vrais risques à l'écrire
Mescal : Ringo, tu vas finir par me faire passer pour un intellectuel
Ringo : Il disait que le lbre arbitre n'existe pas, que le but de chacun est de perseverer dans son être (le conatus) , pas de sentiments, pas d'ouverture aux autres etc ... Plutôt aveugle
Mescal : "Je passe enfin à cette partie de l'Ethique qui a pour objet de montrer la voie qui conduit à la liberté. J'y traiterai de la puissance de la raison, en expliquant l'empire que la raison peut exercer sur les passions ; je dirai ensuite en quoi consistent la liberté de l'âme et son bonheur ; on pourra mesurer alors la différence qui sépare le savant de l'ignorant."
Mescal : Je me pose une question existentielle : si on paye des drosophiles afin de les sodomiser, est-ce qu'on risque d'aller en prison ? Comme client ? Ou pour maltraitance envers des animaux ...
Ringo : Spinoza entend définir par là que tout est determiné dans l'individu par des causes extérieures... C'est la différence entre un matérialiste et un idéaliste comme Kant.
Ringo : En gros, pour Spinoza,comme pour Nietzsche, le seul fait de se savoir déterminé par des causes simples nous rend lucide donc "libre"
Mescal : C'est ce que je pense aussi
Mescal : Et c'est vrai aussi aussi pour ce qui se passe dans notre cerveau, notamment dans le paléocortex, le "cerveau reptilien" et plus précisément dans l'archéocortex, le "cerveau des poissons", c'est à dire la partie la plus "ancienne" de notre cerveau. C'est là que sont gérés les émotions et les instincts. L'instinct sexuel qui assure la reproduction de l'espèce. Il pousse les hommes à désirer les femmes, et il pousse les femmes à désirer les bébés ...
Mescal : Le puritanisme ambiant n'est rien d'autre que de l'obscurantisme
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