Le poids de la dette

[Cardamone]

enfin surout dans la série le mec est amourruex d'une autre en fait et elle le sait très bien, donc elle essaie de le tenir par les couilles en créant la dette et vu la fin de l'épisode il vient de faire une belle connerie et elle va en chier.

Ah ben oui mais si vous nous donnez pas tous les éléments comment voulez vous qu'on s'en sorte? 

[Valentine]

A force de réfléchir à ce fil qui m'ouvre les yeux sur certains comportements je pense si on est dans une relation de franchise avec l'autre (les amis, les amours) la notion de dette disparait. Je ne parle pas du boulot où le simple fait d'être rémunéré pour un travail crée la dette.

C'est à dire que si on sait que l'autre peut dire non à une de nos demandes parce que cela le fait chier ou qu'il a prévu autre chose et que l'on est prêt à accepter sa réponse quelle qu'elle soit sans rancœur, ni reproche, la question de la dette ne se pose plus. On peut donc accepter ce que l'on nous donne et ce que l'on nous demande sans contre partie.

Ça vous parle mon analyse ?

[Célimène]

Ça vous parle mon analyse ?

Oui, ça me parle mais je connais ça avec 3 personnes en tout et pour tout (et je n'inclus pas mon amoureux dans les trois).

[Moi]

Ça vous parle mon analyse ?

Je comprends le raisonnement mais je ne suis pas sure d'etre d'accord.
La question de la dette se pose si on veut entretenir une relation avec quelqu'un. Tu ne peux pas dedouaner le receveur quelque soit la nature de ce que tu lui donnes si tu es en relation avec lui: il a une dette qui court. La seule facon de le dedouaner serait de lui dire "pars, tu ne me dois rien" (et auquel cas tu mets un terme a la relation) ou de le laisser payer sa dette en retour.

Je me suis pose la question de la dette dans ma relation a Roulettes: s'il quittait sa femme ca serait la cata tellement la dette qu'il m'imposerait serait enorme. Comment voulez vous rembourser un truc pareil?

[Flibette]

Donc, en fait, Mère Térésa et L'abbé Pierre étaient des fumistes?

Plus je lis ce sujet, plus j'ai l'impression de vivre sur une autre planète... Faire et vivre les choses "gratuitement", sans raisons ni arrières pensées, se laisser vivre, ça ne vous arrive donc jamais? 

[Moi]

Ca n'a rien a voir 
Ce qu'on dit c'est que celui qui donne oblige (mais ca veut pas forcement dire qu'il le fait dans ce but la) celui qui recoit.

[mescalero]

Donc, en fait, Mère Térésa et L'abbé Pierre étaient des fumistes?

Ce n'est peut-être pas faux ... le don absolu pour avoir la reconnaissance éternelle !

[Valentine]

Donc, en fait, Mère Térésa et L'abbé Pierre étaient des fumistes?

Plus je lis ce sujet, plus j'ai l'impression de vivre sur une autre planète... Faire et vivre les choses "gratuitement", sans raisons ni arrières pensées, se laisser vivre, ça ne vous arrive donc jamais? 

c'est parce que j'ai du mal a comprendre ce fonctionnement que je pose des questions et échafaude des théories.

hier j'ai eu l'occasion de comprendre le truc de la dette et j'ai pas aimé du tout, alors j'ai fait le truc qui me permettait de ne pas être en dette, ou d'avoir une dette qui ne me pèse pas et ne m'oblige à rien.

[Camille]

Donc, en fait, Mère Térésa et L'abbé Pierre étaient des fumistes?

Plus je lis ce sujet, plus j'ai l'impression de vivre sur une autre planète... Faire et vivre les choses "gratuitement", sans raisons ni arrières pensées, se laisser vivre, ça ne vous arrive donc jamais?  

Bien heureux les simples d'esprit...
Mais faire taire le conscient (le notre) n'est pas toujours simple.

[Flibette]

Je ne pense pas que ce soit une question de simplicité d'esprit mais plutôt une question de "philosophie" de vie.

[Moi]

Je ne pense pas que ce soit une question de simplicité d'esprit mais plutôt une question de "philosophie" de vie.

J'ai pas compris...

Vous etes en train de vous prendre la tete sur un truc qui n'a pas lieu d'etre: on n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas donner quelque chose gratuitement. C'est tout a fait faisable/possible dans l'esprit du donneur. Dans l'esprit du recevoir ca l'est moins apparemment.

[Flibette]

Je me prends pas la tête, même si j'apprécie moyennement d'être plus ou moins qualifiée d'abrutie.

Je dis simplement que je fonctionne différemment.

Concernant le fait d'être capable de recevoir, je ne me situe pas dans la notion de dette. Si l'autre me donne, c'est qu'il en a envie, je ne vois pas pourquoi je devrais être redevable de quoique ce soit. Ca n'empêche pas de dire merci parce que ça me semble "normal" mais je ne vais pas aller me fouetter avec des orties en me disant que j'ai trop une méga dette, quoi.


Sinon, t'as pas compris quoi, au juste, dans ma phrase?

[Moi]

C'etait l'idee d'une philosophie de vie qui n'inclut pas la dette dedans que je ne comprenais pas.

L'auteur integre a un moment donne la notion de seduction: ce qui va generer l'envie d'entrer en contact/echange avec l'autre. Mais il dit que c'est insuffisant pour faire durer l'echange. D'apres lui, seule la dette permet un re-echange, puis un autre puis un autre etc...

D'apres toi, tu ne dois rien a personne et personne ne te doit rien (personne n'a encore parle de se fouetter avec des orties donc tu poses ta botte stp  ). Dans ce cas je pose la question de "pourquoi est-ce que les relations/echanges avec les autres durent s'il n'y a pas de notion de dette?".

[Flibette]

Philosophie de vie: comprendre que ce n'est pas être un bien-heureux que de ne pas attacher d'importance à certains trucs, que de ne pas systématiquement chercher une causalité à tout, etc.

Et si les relations duraient non pas "en raison" de la dette mais parce que les gens partagent des idées, des passions, (choisir ce que tu as envie) communes. Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une notion dette là dedans.

D'autre part, je ne vois pas où tu lis que je ne dois rien à personne et que personne ne me doit rien? Par contre, en effet, je ne base pas mes relations sur cet aspect des choses.


Edit: Je rappelle que j'ai l'impression d'être dans la 4ième dimension en lisant ce fil, il est donc fort probable que je sois hermétique à la théorie de la dette.

[Moi]

Et si les relations duraient non pas "en raison" de la dette mais parce que les gens partagent des idées, des passions, (choisir ce que tu as envie) communes. Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une notion dette là dedans.

Dans la mesure ou il y "partage" c'est bien qu'il y a un echange de quelque chose. Et toujours dans la mesure ou il y a "partage" c'est bien parce que cet echange se fait dans un sens et dans l'autre. Pourquoi est-ce que ce "quelque chose" ne pourrait pas etre une dette tacite?

D'autre part, je ne vois pas où tu lis que je ne dois rien à personne et que personne ne me doit rien?

La

Si l'autre me donne, c'est qu'il en a envie, je ne vois pas pourquoi je devrais être redevable de quoique ce soit.