Le poids de la dette

[LPF]

D'apres l'auteur si justement. Et le cerveau a l'heure actuelle est 'achement mal connu dans ses fonctionnements mais il se pourrait qu'il ait raison (l'auteur, pas le cerveau...).

Et il se pourrait qu'il ait tort.

Donc hein, on n'en est pas plus avancé. Et franchement, de mon point de vue, c'est de la sodomie de diptères en plein vol tout ça... C'est vouloir théoriser simplement le fonctionnement ô combien complexe des relations humaines... Le tout sans tenir compte des cultures, également. Rien que ça: mouahahahaha!

Et:

plus je lis ça et plus  
(snip)
je comprends pas grand chose à ce fil mais je lis....

+1

[ktycash]

...C'est peut etre juste une impression de ne pas arriver a creer de relations avec les gens justement parce que quand je donne je ne dis pas ce que je donne (je ne reconnais pas que les autres me doivent quelque chose) et que j'ai du mal a recevoir parce que ca me parait toujours lourd (j'ai toujours une vague impression de n'avoir rien a donner en echange, ca ne date pas d'hier).

On a toujours quelque chose à donner, ne serai-ce que de  que reconnaître à l'autre qu'il existe, ça te paraîtra peut-être peu, mais c'est beaucoup : juste être présent aux autres... ce n'est qu'une posture mentale d'ouverture, d'accueil, cela n'engage à rien, rien de plus, demain est un autre jour, demain on aura peut-être pas la force d'être présent, noyé par des pensées, des problèmes... On ne doit rien de plus que cet instant que l'on a pu accorder, et cet instant a une réelle valeur pour l'autre.

[valentin]

juste être présent aux autres...

Pfff, ça a l'air chiant, ton truc.

[ktycash]

Pfff, ça a l'air chiant, ton truc.

C'est chiant quand on se force...
C'est magique quand on laisse venir tout seul...
Y'en a qui n'y arrivent pas et s'en donne l'illusion avec de l'alcool ou des drogues... ça ne marche pas c'est une fausse route de faire comme ça.

[Camille]

Donc hein, on n'en est pas plus avancé. Et franchement, de mon point de vue, c'est de la sodomie de diptères en plein vol tout ça... C'est vouloir théoriser simplement le fonctionnement ô combien complexe des relations humaines... Le tout sans tenir compte des cultures, également. Rien que ça: mouahahahaha!

Oui c'est qu'une partie des relations humaines.
Mais c'est pas mal de comprendre pourquoi ca bloque avec certaines personnes ou plutôt pourquoi ca dégénère.
Pour essayer de s'adapter ou de se corriger.
Surtout si on tourne en rond avec un comportement nocif en s'entourant de personnalité incompatible.

Ceci dit je suis plutôt adepte du : cette personne n'est pas ou plus compatible avec mon mon fonctionnement donc basta

[LPF]

Oui c'est qu'une partie des relations humaines.
Mais c'est pas mal de comprendre pourquoi ca bloque avec certaines personnes ou plutôt pourquoi ca dégénère.
Pour essayer de s'adapter ou de se corriger.
Surtout si on tourne en rond avec un comportement nocif en s'entourant de personnalité incompatible.

Ouaip, mais je mettrais plus ça sur le compte de "en quoi ma personnalité est-elle compatible ou non avec telle ou telle autre" et non "ramenons tout à une théorie minimaliste" (qui de toute façon ne s'adaptera pas à la situation...).

Ceci dit je suis plutôt adepte du : cette personne n'est pas ou plus compatible avec mon mon fonctionnement donc basta

Pas mieux. Moi, j'cause pas aux cons, ça les instruit. 

[mescalero]

Donc hein, on n'en est pas plus avancé. Et franchement, de mon point de vue, c'est de la sodomie de diptères en plein vol tout ça... C'est vouloir théoriser simplement le fonctionnement ô combien complexe des relations humaines... Le tout sans tenir compte des cultures, également. Rien que ça: mouahahahaha!

Ce n'est pas parce que les sociétés humaines sont complexes qu'il faut renoncer à chercher à les comprendre, non ?
C'est vrai que les sciences sociales sont des sciences molles, que les théories s'opposent et s'affrontent, qu'il faut les jeter à la poubelle ...
Somme toute, ce sont des théories scientifiques, au sens de Karl Popper, puisque justement elles sont réfutables ...

[ktycash]

Ce n'est pas parce que les sociétés humaines sont complexes qu'il faut renoncer à chercher à les comprendre, non ?
C'est vrai que les sciences sociales sont des sciences molles, que les théories s'opposent et s'affrontent, qu'il faut les jeter à la poubelle ...
Somme toute, ce sont des théories scientifiques, au sens de Karl Popper, puisque justement elles sont réfutables ...

La principale qualité que l'on puisse trouver à ces "systèmes" c'est le moyen de rompre avec un système nocif. En cela, leur étude n'est pas inutile...
Malheureusement, ces études sociologiques sont souvent utilisées pour prendre pouvoir, pour manipuler le comportement humain... en imposant l' interprétation des comportements orientés en systèmes on connote les relations entre les gens, on projette, on exerce une pression qui les lie de façon autoritaire.

[LPF]

Ce n'est pas parce que les sociétés humaines sont complexes qu'il faut renoncer à chercher à les comprendre, non ?

Je ne dis pas ça, je dis juste que trouver une théorie minimaliste à ça: j'y crois pas une seconde. Et entre comprendre et théoriser, y'a un énorme pas, en plus. En gros, si pour comprendre 10 000 personnes, t'as 1 théorie et 3 000 déviations, ça sert strictement à queue dalle.

C'est vrai que les sciences sociales sont des sciences molles, que les théories s'opposent et s'affrontent, qu'il faut les jeter à la poubelle ...
Somme toute, ce sont des théories scientifiques, au sens de Karl Popper, puisque justement elles sont réfutables ...

Oui, suis d'accord sur la réfutabilité de la théorie scientifique. C'est d'ailleurs le fondement de toute science.

[mescalero]

La principale qualité que l'on puisse trouver à ces "systèmes" c'est le moyen de rompre avec un système nocif. En cela, leur étude n'est pas inutile...
Malheureusement, ces études sociologiques sont souvent utilisées pour prendre pouvoir, pour manipuler le comportement humain... en imposant l' interprétation des comportements orientés en systèmes on connote les relations entre les gens, on projette, on exerce une pression qui les lie de façon autoritaire.

C'est vrai pour la psychologie, la sociologie et aussi l'économie ! Ces sciences sont au service de ceux qui financent les recherches.

[Moi]

Je ne dis pas ça, je dis juste que trouver une théorie minimaliste à ça: j'y crois pas une seconde. Et entre comprendre et théoriser, y'a un énorme pas, en plus. En gros, si pour comprendre 10 000 personnes, t'as 1 théorie et 3 000 déviations, ça sert strictement à queue dalle.

En l'occurrence je pense que le monsieur du livre il enonce cette theorie pour dire "c'est un aspect des relations humaines qui est neglige et qu'il est important de prendre en compte lors qu'il y a dereglement des relations sociales". Ca veut pas dire que c'est explicatif de tout mais que ca peut etre une des clefs a prendre en compte.

C'est vrai pour la psychologie, la sociologie et aussi l'économie ! Ces sciences sont au service de ceux qui financent les recherches.

Tout n'est pas lie a l'argent et le pouvoir dans la vie quand meme mescal!

[ktycash]

D'apres l'auteur si justement. Et le cerveau a l'heure actuelle est 'achement mal connu dans ses fonctionnements mais il se pourrait qu'il ait raison (l'auteur, pas le cerveau...).
Ben c'est la ou tu demandes quelque chose d'impossible aux gens: la dette existant ils se sentent obliges de s'en acquitter.

La dette n'a pas d'existence objective... Tu te crois débiteur, tu penses que les autres te verront comme un débiteur... Mais si tu sais que tu n'a pas triché, tu n'as rien promis en échange... tu n'es pas débiteur, quelque soit la pression externe.

[Moi]

Ben dans le concept, si, justement, la dette a une existence objective. 

[LPF]

En l'occurrence je pense que le monsieur du livre il enonce cette theorie pour dire "c'est un aspect des relations humaines qui est neglige et qu'il est important de prendre en compte lors qu'il y a dereglement des relations sociales". Ca veut pas dire que c'est explicatif de tout mais que ca peut etre une des clefs a prendre en compte.

Une théorie de plus, donc. Mouais.

En tout cas: elle ne me parle pas. (R'marque ça tombe bien, j'avais rien à lui dire non plus!)

[Valentine]

Une théorie de plus, donc. Mouais.

En tout cas: elle ne me parle pas. (R'marque ça tombe bien, j'avais rien à lui dire non plus!)

moi ça m'intéresse au contraire, les comportements et leur théories quand ils ne sont pas ceux que j'utilise, cela permet de mieux comprendre les autres (gens) dans leur fonctionnement