Culture judeo-chrétienne vs Laïcité

[valentin]

J'ai été élevé dans le militantisme catho, je ne regrette pas d'avoir eu l'occasion de connaître en détails au moins une religion, ça fait encore partie de ma culture, pas de mes croyances.

Aujourd'hui mes amis sont juifs, athés, chrétiens maronites ou coptes, orthodoxes grecs ou syriaques, druzes, musulmans, la plupart plutôt distants par rapport à leur religion, et je n'ai pas d'amis qui s'identifieraient comme chrétiens pratiquants.

La religion comme base d'appartenance à un groupe social, ça ne me parle pas du tout.

[Hotllywood]

A moi si

[La Femme coupée en 2]

+1.
Surtout lorsque la frontière entre la religion et la culture n'est pas très claire... ce sont tout de même deux choses différentes...

[valentin]

Je ne comprends pas, demi-madame, +1 à Hot ?

[Chrisdedax]

Je dois être un animal à part, peut-être dû à un mélange de cultures catho et bouddhiste de par mes origine, sans doute.
Et depuis, j'ai fait miennes ces paroles :

Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

[La Femme coupée en 2]

Je ne comprends pas, demi-madame, +1 à Hot ?

La religion comme base d'appartenance à un groupe social, ça me parle, et plutôt bien. Les catholiques de ma ville sont un bel exemple de tolérance et d'ouverture d'esprit, par exemple...

[ktycash]

 De tout temps, la religion du dominant économique fait partie des pouvoirs imposés aux dominés.

Alors pour vous foutre un peu de bordel, avant d'être judéo-chrétiens, nous sommes celtes, germains, saxons...
Noël à l'origine chez nous c'est la fête du solstice d'hiver, le retour vers les journées croissantes. Et l'arbre était choisi selon les régions, puis couvert de pommes et de bougies pour fêter le renouveau de la lumière et des cultures.

Les envahisseurs romains nous ont imposé la hierarchie patriarcale qui n'existait pas.
Les conflits de succession, de pouvoir ont été tranchés par des lois judéo-chrétiennes qui n'avaient rien en commun avec nos traditions. C'étaient juste les lois du dominant de l'époque.
On retrouve le même problème dans les pays du magrheb, ils sont de culture animiste, berbèro-kabile, Chrétiens avant nous, le Musulman n'était qu'un envahisseur de plus.

Il est utile de connaître l'histoire des religions pour relativiser... nous n'avons une tolérance aux autres que depuis très peu de temps à l'échelle historique. Et encore, cette tolérance est assez superficielle. Connaître nos intolérances passées et présentes permet de mieux désamorcer celles des autres.

De nos jours c'est la religion du pognon qui domine (l'ère des marchands)... en d'autre temps et d'autres lieux, les sociétés humaines ont testé d'autres façon de fonctionner. Diffuser et imposer une religion, une culture fait partie des techniques de domination d'un groupe humain.

Signé Ordalphabétix 

[Chrisdedax]

La plupart des cathos affichés que je côtoyais avant de quitter l'armée ont viré progressivement au radicalisme, voire à l'intégrisme.
Les corbeaux en soutane qui régentent nos vies et notre façon de penser, non merci !
Ceci expliquant sans doute que même si j'ai été élevé dans le giron de l'Église, je m'en suis complètement détaché.
Restent des valeurs humanistes, sans étiquette, en lesquelles je crois.

[La Femme coupée en 2]

Voilà, Chris, c'est bien ce que je pense... j'ai l'exemple des mamans cathos/monospaces/col Claudine et jupe plissée qui nous regardent de haut, à l'école (maternelle et publique) où va ma louloute. Joli aussi, celui du curé qui m'appelle au boulot pour me tancer because ma fille aînée (14 ans à l'époque) n'est pas baptisée (diantre !), qui refusera, par la suite, de saluer la mécréante que je suis, tournant la tête ostensiblement lorsque nous nous croisions...

[vette]

Voilà où est la limite
Une Mairie c'est publique en effet une crèche n'a rien à y faire.
Je suppose que c'est la Mairie qui a eu l'interdiction pas la sphère privée de toute à chacun donc on est loin d'interdire les Pères Noëls et autre déco en sphère privé. De toute façon le Père Noël n'a rien de religieux ca à été inventé par coca cola.

C'est pas pro Islam c'est pro République Laïque et ca c'est très important à contrario de certains pays arabes où la séparation de l'état et de la religion n'existe pas.

+1.
Je vote pour la crèche dans les églises. La mairie, c'est et ça doit rester laîque.
Même si la crèche c'est plus un truc folklorique (pastorale Maurel) que religieux.
En provence, tout le monde fait la crèche, y compris les non croyants, parce que c'est rigolo de reconstituer un village provençal.
On peut même y mettre un santon de curé, une église avec une croix, et j'ai même vu l'an dernier, à la foire aux santons, la tablée de la partie de cartes de Pagnol.
Et dire qu'on met le petit jésus dans la crèche peut avoir un tout autre sens  

Mais galéjade mise à part, je reste pour la laïcité systématique dans les trucs publics. Je ne vois pas de provocation au fait de ne pas respecter la laïcité mais un manquement aux fondements même de la république.

[Chrisdedax]

diantre !

Que voici un joli juron, que je n'avais lu ni entendu depuis très longtemps ! 

[La Femme coupée en 2]

Que voici un joli juron, que je n'avais lu ni entendu depuis très longtemps ! 

 

[Hotllywood]

Et puis les arabes sont tous des voleurs
Les noirs tous fainéants (ah et puis ils courent vite aussi)

Qu'est ce que c'est que ce racisme contre les cathos!? 

Ceux qui me connaissent bien savent que je suis croyant et plutot modéré comme gars. Mais y'a un moment ou faut pas me chercher trop non plus.

Par ailleurs

Nous vivons une époque de pression non négligeable des islamistes (les radicaux donc, pas juste les croyants)

Est ce que quelqu'un va se décider à leur dire qu'on est en France?

[valentin]

Pas de racisme basé sur la religion en ce qui me concerne.

Les musulmans, intégristes ou pas, sont bien libres de penser ce qu'ils pensent, et plus ou moins libres de vivre comme ils veulent, dans les limites de la loi.

Et moi je suis libre de n'en avoir rien à foutre qu'ils soient musulmans, et de les traiter comme des êtres humains, sans excuse ni traitement à part.

Et tout aussi libre de me foutre que tu sois catho.
Tu es un mec cool quand même, tes idées sur l'au delà ne me font ni chaud ni froid.

Et j'espère bien que tout le monde se fout de ma spiritualité athée.

[Dr. Ruth]

+ 1 avec Hot

Mais pour moi la laïcité c'est respecter toutes les religions, et ceux qui la pratiquent comme ceux qui ne la pratiquent pas. Après on y voit un symbole religieux, ou simplement une décoration de saison et de culture occidentale à sa convenance.