Fidèle or not fidèle that is the question

[Hotllywood]

Mais comprends moi bien, je suis ravi que ce soit encore super facile pour toi, après un peu moins d'un an de mariage...

 

cf ma réponse au dessus.

Quand à niquer d'autres femmes pour mémoire nous sommes libertins (ça aide)

[Flibette]

Aussi délirant que ça puisse paraitre, oui, Hot, tu vas bien lire...

Je suis complétement d'ac' avec toi.

Valentin, où as-tu lu qu'il était facile d'être fidèle?

Un couple, ce n'est pas que le monde des bisounours et les oiseaux chantent. Un couple, c'est aussi du boulot...

[Camille]

oui mais, cela si tu n'y crois pas avant tout toute seule, comment l'autre peut y croire ? la confiance dans ce que tu es, tu ne peux pas la chercher dans l'autre, sinon tu es dans la dépendance et pas dans l'attachement.

Voui ben le coup de "tu es forcement unique et chacun est unique donc y a pas de souci à se faire, chacun a sa place d'unique" j'y ai cru fut un temps jusqu'à me casser la gueule, parce que c'est faux. A bien y regarder on est que "ca".
Ce n'est pas une question de confiance en ce que nous sommes c'est le besoin que tout être humain a, le besoin de reconnaissance en temps que personne unique.
Je sais qui je suis je connais ma valeur (faudrait qu'on se rencontre ca se voit tout de suite) je cherche pas de confiance en moi dans l'autre, je cherche un miroir.
Et l'amour c'est un miroir qu'on trouve dans les yeux de l'autre.


Y un questionnement qui me turlupine Val', tu as quitté Valentin parce que tu n'étais que "ca" et la tu essayes de nous expliquer le contraire  

[Camille]

La fidélité, c'est une belle idée, mais c'est super dur

Ba l'infidélité c'est pas tout rose et violette

[Hotllywood]

Un couple, ce n'est pas que le monde des bisounours et les oiseaux chantent. Un couple, c'est aussi du boulot...

voilà...

[Valentine]

Un couple, ce n'est pas que le monde des bisounours et les oiseaux chantent. Un couple, c'est aussi du boulot...

Cela pourrait peut-être répondre à ta question Camille. Je suis d'accord avec Flibette le couple c'est du boulot et Valentin n'avait pas envie de faire ce boulot.
Je ne suis pas mazo, je ne vais pas me taper la tête contre les murs et faire le boulot toute seule pour finir par me sentir frustrée.
Je ne dis pas que ce n'est pas vexant, que cela ne me rend pas triste, mais on ne peut contraindre l'autre à un truc qu'il ne veut pas, ça marche pas

Mais je ne vois pas le rapport avec ma confiance en moi ? J'ai l'impression justement, que si je n'avais pas assez confiance en moi, j'aurais pu continuer longtemps et j'aurais fini par me faire très mal.

et je ne suis pas d'accord avec ton idée, que le besoin de reconnaissance fait partie de la nature humaine fondamentalement, je crois au contraire que c'est ce qui fout le bordel et qu'il faut lutter contre cette névrose...

[Marsup]

Bon je vous explique: infidèle, je l'ai été longtemps et malgré une pratique approfondie du sujet ça n'est pas un état qui m'a particulièrement plu.

Là est peut être une clé de ton argumentation. Etant donné que tu sembles avoir été un forcené de la chose. Tu essaierais de te mettre à l'abri des tentations en faisant une coupure nette. Me semble qu'en se laissant le libre choix mutuel, on donne plus de chance au couple si ca arrive. Et ca détend vachement du string.

Par ailleurs je plussoie LPF quand il dit que tout n'est pas noir ni blanc, il y a tout une nuance de couleurs entre. Ca m'étonne d'ailleurs que tu vois ca comme ca, ayant un modèle de couple qui sort également de l'ordinaire. Je connais un tas de monde pour qui ton modèle serait aussi inconcevable (quant au nôtre d'ailleurs, n'en parlons même pas    )

[-Déjà, personne ne peut affirmer qu'une histoire de cul ne glissera pas vers une histoire d'amour or: vu le nombre de possibilités de rencontres quasi infini, le couple formé quand bien meme est il solide n'est à l'abri de rien. Il y aura toujours quelqu'un de mieux ailleurs. C'est juste statistique. et s'y exposer est assez suicidaire.

Le couple n'est jamais à l'abri de rien. Mais si tu es clair dans ta tête, il n'Y a pas plus de risque quand tu baises que quand tu flirtes avec une collègue.

-Si on nique ailleurs, ça veut dire qu'on a dépensé du temps et de l'énergie pour ça. Que je sache on est plus à Woodstock et donc c'est un peu plus compliqué que Bonjour, tu baises? Cela passe donc par une phase de séduction etc Tout ce temps là n'est donc pas consacré à son propre couple et ça occupe de toute façon l'esprit et laisse moins de temps. C'est pas juste un truc anodin, faut pas raconter n'importe quoi.

Ca prend aps plus de temps et d'investissement que de jouer au rugby ou de hotrodiser... qui enlève aussi au temps que tu consacres à l'entretien de ta relation.

-Vous je sais pas, mais moi quand je tombais sur un bon coup je trouvais que ça avait un gout de reviens y. Les limites sont donc très floues quand à l'installation d'une relation "adultérine" régulière.

Encore une fois une question de ta tête. Si tu es clair et que tu communiques en ce sens et tires les  conclusions en cas de dérapage. Pas de problème. Sinon effectivement y a problème. Allez voir ailleurs pour voir si au cas où on trouverait pas mieux, ca c'est dégueulasse, mais c'est un autre sujet

une société évolue à priori vers plus de civilisation et si le glissement naturel tend vers la fidélité, c'est peut etre simplement par ce que c'est réconfortant de se sentir important et unique non?

Pas sur que le rétrécissement de la cellule familiale soit une avancée de la civilisation... quand on voit ce que ca produit   

De fait, c'est pas que j'exclue la possibilité de se laisser glisser par ce que bien malin est celui qui peut jurer de ne jamais avoir triché en quoi que ce soit, mais si cela devait arriver je me sentirais coupable et pas en paix avec moi meme. Le coup des limites floues est un truc voué à la mort a plus ou moins brève échéance quelqu'en soit le domaine.

Si on se sent déjà coupable pourquoi en faire rajouter une couche alors...

mais j'aime quand meme le foot hein!

Je savais bien que ton argumentation était bancale 

[Dr. Ruth]

et je ne suis pas d'accord avec ton idée, que le besoin de reconnaissance fait partie de la nature humaine fondamentalement, je crois au contraire que c'est ce qui fout le bordel et qu'il faut lutter contre cette névrose...

et l'egocentrisme et le narcissisme ? Heureusement qu'il y en a d'ailleurs, ça met du piment dans la vie 

[ktycash]

Bon, alors sans dec, je suis vraiment d'accord avec absolument tout ça...
 

Je suis mort de rire.

Bon je vous explique: infidèle, je l'ai été longtemps et malgré une pratique approfondie du sujet ça n'est pas un état qui m'a particulièrement plu.


Postulat: on est en couple et amoureux et engagé (sinon tout mon développement est inadapté)

-Déjà, personne ne peut affirmer qu'une histoire de cul ne glissera pas vers une histoire d'amour or: vu le nombre de possibilités de rencontres quasi infini, le couple formé quand bien meme est il solide n'est à l'abri de rien. Il y aura toujours quelqu'un de mieux ailleurs. C'est juste statistique. et s'y exposer est assez suicidaire.

-Si on nique ailleurs, ça veut dire qu'on a dépensé du temps et de l'énergie pour ça. Que je sache on est plus à Woodstock et donc c'est un peu plus compliqué que Bonjour, tu baises? Cela passe donc par une phase de séduction etc Tout ce temps là n'est donc pas consacré à son propre couple et ça occupe de toute façon l'esprit et laisse moins de temps. C'est pas juste un truc anodin, faut pas raconter n'importe quoi.

-Vous je sais pas, mais moi quand je tombais sur un bon coup je trouvais que ça avait un gout de reviens y. Les limites sont donc très floues quand à l'installation d'une relation "adultérine" régulière.


Et enfin, c'est surtout le coup de la préhistoire et des récoltes qui me mort de lol:

une société évolue à priori vers plus de civilisation et si le glissement naturel tend vers la fidélité, c'est peut etre simplement par ce que c'est réconfortant de se sentir important et unique non?


De fait, c'est pas que j'exclue la possibilité de se laisser glisser par ce que bien malin est celui qui peut jurer de ne jamais avoir triché en quoi que ce soit, mais si cela devait arriver je me sentirais coupable et pas en paix avec moi meme. Le coup des limites floues est un truc voué à la mort a plus ou moins brève échéance quelqu'en soit le domaine.

-Msieur l'arbitre j'ai juste fait un petit hors jeu, mais j'aime quand meme le foot hein!
-Triiiiiiiiiiiit!

 

Il y a un type de relation : le couple fidèle qui a été institué parce qu'il facilitait bien des choses... ça n'a jamais voulu dire que c'était le type idéal... juste que c'est celui qui globalement permet à pas mal de besoins essentiels d'être satisfaits sans se casser le bol à gérer des relations plus étendues ou plus complexes : stabilité affective, psychique, économique et sociale...
En plus, ça éviterait la multiplication d'électrons libres qui viendraient foutre le bordel dans cette belle organisation et créer des dispersions d'énergies... Les modèles économiques occidentaux vont vers la spécialisation à des fins de rentabilité... Dans la fidélité on se spécialise envers une personne en quelque sorte...
Ce qui est malhonnète, c'est lorsque l'on s'est associé avec une personne  en ces termes pour bénéficier du confort que cela procure et qu'en fait on ne met pas vraiment toute son énergie dedans. Si on s'en sert de tremplin et on va butiner ailleurs c'est très malhonnète pour l'autre qui a tout misé dedans...

Ceci dit, je pense que pour que quelquechose marche dans la vie, il faut savoir s'engager, à un moment il faut tout miser, si on n'y croit pas vraiment, c'est mort avant d'être né.

Et j'aime les autres solutions inventées dans d'autres civilisations, tout en sachant qu'elles  sont difficilement transposables individuellement car elle s'inscrivent dans tout un réseaux relationnel complètement différent.

Les libertins purs et durs vivent des relations très codifiées, ce n'est pas le grand n'importe quoi qui pourrait effrayer certains... Ce n'est pas un hasard si cette conception prend de l'ampleur, elle correspond bien aux actuelles aspirations occidentales de liberté couplées à celles sécurité.
Ceci dit c'est tout de même très casse gueule dans un couple lorsque la faculté de négocier le stop ou encore est inégale ou le devient à l'usage. C'est un bon révélateur de ce qui est bancal dans un couple, ça peut le pulvériser autant que des infidélités cachées... la différence c'est que l'autre voit mieux et plus tôt la vérité de son couple en face...

[Camille]

et je ne suis pas d'accord avec ton idée, que le besoin de reconnaissance fait partie de la nature humaine fondamentalement, je crois au contraire que c'est ce qui fout le bordel et qu'il faut lutter contre cette névrose...

Une névrose  

Pour certains peut-être quand ils n'existent qu'à travers ca, si non c'est tout à fait normal.
Pourquoi voir des névroses partout ?

[Valentine]

Je sais qui je suis je connais ma valeur (faudrait qu'on se rencontre ca se voit tout de suite) je cherche pas de confiance en moi dans l'autre, je cherche un miroir.
Et l'amour c'est un miroir qu'on trouve dans les yeux de l'autre.

et bien pour moi ce que tu dis est contradictoire et me laisse à penser que tu cherches dans le regard de l'autre la confirmation de ce que tu es.
Pour moi l'amour c'est pas un miroir c'est une interaction complexe entre deux personne qui fait que l'on a envie d'être avec l'autre, de savoir ce qu'il pense, ressent mais cela ne veut pas dire qu'il doit penser comme moi ou ressentir les mêmes choses au même moment. Il n'est pas là pour "valider" ce que je pense être, ni pour le reconnaître.
D'ailleurs on ne sait jamais pourquoi l'autre vous aime, et bien souvent ce que l'on aime chez soi n'est pas ce que l'autre apprécie forcément.
mais je crois que je m'éloigne du sujet

et désolée mais on est tous plus ou moins névrosé et c'est pourquoi c'est pas toujours simple la vie...C'est pas forcément grave mais ça va mieux quand on sait où elles sont et que certaines de nos réactions y sont liées

[LPF]

Je me tue à te le dire: tout n'est pas blanc ou noir.

Te tue pas trop vite! 

Et heu... t'as une prose qui tend souvent à basculer dans le binaire. C'est pas méchant hein, c'est juste que parfois je te lis assez "on/off"...

Je dis juste que réduire le concept de fidélité à la sauvegarde des récoltes ça fait rire,

Moi aussi: je ne baise pas avec les moissonneuses-batteuses. 

Toutes mes relations mortes l'ont été par ce que j'ai trempé mon biscuit ailleurs. Si je l'ai fait, c'est par ce que je me sentais désengagé pour cause de rupture de contrat.

Ah oui mais alors, fondamentalement, c'est parce que tu partais (même si c'est une analyse rétrospective) de:
Je ne l'aime plus (ou plus assez, 'fin bref je ne me sent plus assez lié) -> Donc je trempe mon biscuit ailleurs.

Ce qui n'est pas forcément la cause de toutes les infidélités de tout le monde. Et là par contre, si j'étais dans ce cas-là, j'agirais sans doute pareil.

Je n'oublie donc pas qui je suis, ce que j'aime et surtout ce qui risque de me manquer.

Tout choix comporte un coût.

Simplement: à vouloir etre libre on recule les limites. Or à terme c'est juste pas gérable. C'est pour ça qu'il y a des flics ou encore des modérateurs sur les forums etc. On sait pertinemment qu'on ne peut gérer une société sans morale, et que ce terme plaise ou pas il existe...

Exact. Attention toutefois à ne pas mélanger morale et loi (même si c'est parfois lié, ça n'est pas basé sur les mêmes intentions).

Et je rajouterais une nuance: "Simplement: à vouloir etre libre on recule les limites. Or, les reculer sans fin, à terme c'est juste pas gérable."

[Marsup]

Moi aussi: je ne baise pas avec les moissonneuses-batteuses. 

On avait dit pas l'objectophilie !     

[Valentine]

Et heu... t'as une prose qui tend souvent à basculer dans le binaire. C'est pas méchant hein, c'est juste que parfois je te lis assez "on/off"...

je pense que souvent c'est une question de prose. à l'écrit ça prend du temps de préciser les nuances et c'est plus simple de faire "on/off"

Cela explique aussi selon moi pourquoi on parle et reparle souvent des mêmes sujets

[LPF]

je pense que souvent c'est une question de prose. à l'écrit ça prend du temps de préciser les nuances et c'est plus simple de faire "on/off"

Cela explique aussi selon moi pourquoi on parle et reparle souvent des mêmes sujets

Ouaip, c'est le travers de tout forum.