Communauté de pères et de mères

[vette]

Il n'y a qu'un père, qu'une mère, mais toute la tribu peut prendre en charge les enfants.
Comme chez les éléphants, par exemple. Toute la troupe protège les nouveaux nés, et les entoure pendant la marche.
Dans les tribus amazoniennes, aussi, ou plutôt ce qu'il en reste. Tout le village s'occupe de tous les enfants. Mais les parents géniteurs gardent leur rôle prépondérant, et chacun connait sa filiation, ne serait-ce que pour éviter une trop grande consanguinité.
Je ne vois pas ce que ça a de choquant. La cellule familiale n'est pas la panacée universelle, ni le seul modèle d'organisation sociale existant.
Quand on voit les dégats qu'elle fait AUSSI, on a bien le droit d'imaginer autre chose.

Finalement, il n'y a que très peu de complexe d'oedipe chez les bébé éléphants. 

[ktycash]

Vette 

[ktycash]

Plus sérieusement, j'estime que l'on a deux rôles éducatifs : celui de parents et celui d'adultes d'une communauté qui ont plus ou moins les mêmes valeurs et les transmetent activement.
Si vous voyez un gosse se casser la gueule hors de la vue de ses parents, vous allez lui porter secours? non ?
- Ben ça y est, vous faites partie de la communauté... ça vous fait peut-être mal au cul si vous êtes foncièrement individualiste, mais agissez autrement et vous vous sentiriez très très mal, croyez moi...
et quand les parents reviennent on leur rend le premier rôle.... impératif ! ouais, sinon c'est la confusion... stun truc très important mais je l'aborderai dans un autre sujet peut-être... quoi que non : c'est important, tant que c'est tolérable, ne jamais déposséder les parents de leur rôle voilà, c'est dit.  (sauf si manifestement ils perdent les pédales... ça c'est une autre histoire...)

[ktycash]

Tapez sociétés matrilinéaires ou matriarcales sur le net et vous allez avoir des exemples de gestion des rapports amoureux et de la progéniture... complètement différents... pourquoi ? paske les femmes n'ont pas besoin d'emprisonner ou acheter une bite pour être sûre que c'est bien leur gosse qui sort de leur utérus ... et que le groupe matriarcal s'occupe de tous les frères utérins...quel que soit le géniteur sympa avec lequel la mama s'envoie en l'air... pt1 ça la coupe aux grenouilles de bénitier ça !!!!
(les chinois n'aiment pas non plus et sont en train d'érradiquer une de ces ethnies...)

D'abord avant tout test ADN, le seul qui soit sûr que les gosses sont de la même lignée génétique que lui... c'est  le tonton et c'est lui qui élève les gosses de sa soeur... c'est com' ça etpicétou.

Après, faut qu'on m'explique dans la nature l'homme éjacule en 3 minutes, la clitoridienne solitaire entraînée prend son pied dans les mêmes délais... Pourquoi faut-il 20 minutes de coït vaginal pour arriver à l'orgasme utérin qui est le seul à provoquer une ovulation non cyclique... ? (n'en déplaise à Ogino)
c'est métaphysique...
Autrefois, il fallait 7 mâles pour déclencher la reproduction... (3x7 = 21 minutes... )

Je me trouve gravement poétique ce soir... Bonsoir  

[LPF]

Plus sérieusement, j'estime que l'on a deux rôles éducatifs : celui de parents et celui d'adultes d'une communauté qui ont plus ou moins les mêmes valeurs et les transmetent activement.

Ouaip, je plussoie.

J'ai été pendant de nombreuses années scout, puis chef scout. Avec donc un rôle éducatif, et pas que d'encadrement "technique".

In fine, les chefs z'et cheftaines que nous étions participions à la transmission de valeurs, comme, d'une certaine mesure, les parents. D'ailleurs, si les parents nous les avaient confiés, c'est bien parce que avions des valeurs communes.

[Sensualité]

Nous en avions parlé sur Nuts à l'occasion de la question de la parentalité chez les homos. Si qqn a envie de chercher...

J'ai déjà mis le lien plus haut : Mamas and Papas

Aux Etats-Unis, souvent, même si le gamin se met grave en danger, si tu oses faire une réflexion à l'enfant, tu t'prends un pain de la part du parent. Faut le laisser exprimer sa cré-a-ti-vi-té! Même s'il emmerde le monde! Nanmé.

[Flibette]

J'ai déjà mis le lien plus haut : Mamas and Papas

Merci Sensu... Je n'avais pas vu.

Bon, ben, savez quoi? Je suis d'accord avec moi-même.   

[valentin]

En fait non seulement c'est très envisageable, mais ça a été beaucoup envisagé.

Subdiviser le rôle de "père" dans la loi en plusieurs notions, celle de père biologique, de père adoptif et de parent au quotidien.
Il ne s'agit pas de donner à tous les mêmes droits, mais de reconnaître que ces notions sont différentes, et devraient s'accompagner de droits et de devoirs spécifiques.
Concrètement, mon fils vit avec sa mère en province, sous l'autorité de son beau-père, c'est assez compliqué de m'assurer que le dit beau-père peut décider en cas d'urgence médicale, parler avec ses profs, l'inscrire sur sa mutuelle, toutes ces petites choses du quotidien.
Et encore, dans ce cas, il est effectivement marié avec sa mère, que se passerait-il s'ils étaient simplement en couple non marié.

Il y a des tas de cas dans la loi où les droits se transfèrent d'un père à l'autre, l'adoption par exemple, ou la délégation de paternité, ou au contraire les poursuites pour paternité (forcer un père biologique à être père "pourvoyeur"), mais sans disctinction de nature de paternité.

Des tas de gens très bien ont proposé d'inscrire dans la loi les notions de biologique / adoptif (celui qui reconnait l'enfant comme le sien à la maternité, sans qu'on fasse un contrôle, ou bien celui qui adopte) / autorité au quotidien (celui qui vit avec l'enfant à son domicile de référence), et de clarifier les droits et devoirs y afférents.

Apparemment les politiques pensent que la société n'est pas prête à ça.

[mescalero]

J'ai déjà mis le lien plus haut : Mamas and Papas

Aux Etats-Unis, souvent, même si le gamin se met grave en danger, si tu oses faire une réflexion à l'enfant, tu t'prends un pain de la part du parent. Faut le laisser exprimer sa cré-a-ti-vi-té! Même s'il emmerde le monde! Nanmé.

En France aussi.
A la rigueur, on peut faire une réflexion au parent.
Vu à une caisse de grande surface : un petit chenapan fait une véritable crise de nerfs pour obtenir une des friandises judicieusement placées au bout de la file d'attente. La maman, après quelques "non!" bien appuyés finit par lui mettre une claque. Réaction : "vous n'avez pas le droit de battre votre enfant, on devrait prévenir les services sociaux".
Donc, dans l'adorable bambin sait qu'en hurlant il va pouvoir mettre sa mère en situation difficile et la faire céder.
Le commerce s'en porte bien.

Plus généralement :
L'économie capitaliste a besoin d'individus isolés pour mieux les faire travailler (chômer aussi) et consommer.
La destruction des solidarités sociales, familiales ou au sein de communautés de village ou de quartier sont nécessaires à la marchandisation de tous les recoins de notre vie.
Et de proposer une consommation en réponse à toute frustration.
Et de solvabiliser ces frustrations grâce au crédit.

Mais en même temps il faut bien se garder de voir dans la société traditionnelle communautaire un paradis perdu. Nous ne serions plus prêts à supporter les contraintes sociales et religieuses qu'elle impose.

Donc, il faudrait inventer autre chose ...

[Camille]

Plutôt que de chercher à qui est comment donner des droits dans le fonctionnement actuel, il me parait plus intéressant de tout changer à la base.

Un peu comme ca :

Tapez sociétés matrilinéaires ou matriarcales sur le net et vous allez avoir des exemples de gestion des rapports amoureux et de la progéniture... complètement différents... pourquoi ? paske les femmes n'ont pas besoin d'emprisonner ou acheter une bite pour être sûre que c'est bien leur gosse qui sort de leur utérus ... et que le groupe matriarcal s'occupe de tous les frères utérins...quel que soit le géniteur sympa avec lequel la mama s'envoie en l'air... pt1 ça la coupe aux grenouilles de bénitier ça !!!!
(les chinois n'aiment pas non plus et sont en train d'érradiquer une de ces ethnies...)
D'abord avant tout test ADN, le seul qui soit sûr que les gosses sont de la même lignée génétique que lui... c'est  le tonton et c'est lui qui élève les gosses de sa soeur... c'est com' ça etpicétou.

Ref :
"Le territoire des Nas " royaume des femmes " se situe à 2700 mètres au pieds des contreforts tibétains dans le canton de Yongning en Chine. Yongning est une enclave coupée du monde, qui intrigue chercheurs et aventuriers, car c’est l’une des dernières sociétés matriarcales au monde.

La communauté des Nas appelée aussi Mosos s’adonne à la liberté sexuelle, bannie l’institution du mariage, le foyer conjugal, la paternité et la fidélité.

La relation amoureuse se résume à une visite nocturne de l’homme, c’est celui qui va " arroser " pour déclencher l’enfantement.

Mais durant toute la vie chacun réside dans la maisonnée maternelle.

La révolution culturelle chinoise menée par Mao essaiera d’appliquer la monogamie socialiste et imposera le mariage, mais à la chute de Pékin tous les mariages se dénouent. En fait aujourd’hui ce que la révolution culturelle a échoué à imposer, l’ouverture sur le monde et vingt ans de réformes économiques l’instillent insidieusement. La montée en puissance des hommes commence à se ressentir, même s’ils n’étaient pas totalement exclus, les oncles maternels étant depuis toujours mandatés des relations avec l’extérieur.

Les jeunes qui trouvent dans l’école un vecteur d'ouverture culturelle privilégié, tiennent la tradition de l’amour libre pour de la prostitution. Ils souhaitent maintenant se marier et fonder des petits foyers.

Si les jeunes préfigurent l’avenir alors les années de la coutume Mosos sont comptées.

résumé de l'article du Monde du 24/9/99 "le royaume des femmes Nas en péril"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moso

[LPF]

Plutôt que de chercher à qui est comment donner des droits dans le fonctionnement actuel, il me parait plus intéressant de tout changer à la base.

Bah, dans un registre similaire, Arlette nous annonce la révolution prolétarienne depuis un bail... en l'attendant, finalement, je préfère les avancées sociales qui ont été signées.