Orthographe et emploi

[Camille]

Et puis si les illettrés étaient au pouvoir, je ne suis pas sur que ça aille dans le sens du bien commun.

Moi je pense que si les illettrés étaient au pouvoir ca irait certainement mieux dans les écoles, parce qu'il n'y a rien de mieux qu'un handicapé pour comprendre et trouver les solutions pour y palier.

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1. les illettrés le font pas forcement exprès
2. l'élitisme ou rien ca pu
3. La mixité bordel ! y rien plus riche


Je vais essayer de plus revenir sur ce sujet  

[LPF]

Moi je pense que si les illettrés étaient au pouvoir ca irait certainement mieux dans les écoles, parce qu'il n'y a rien de mieux qu'un handicapé pour comprendre et trouver les solutions pour y palier.

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1. les illettrés le font pas forcement exprès
2. l'élitisme ou rien ca pu
3. La mixité bordel ! y rien plus riche


Je vais essayer de plus revenir sur ce sujet  

'scuse moi Camille, mais j'ai l'impression que tu confonds illettrisme et difficultés psy à lire/écrire (dyslexique, dysorhtographie, etc...).

Les djeun'z (ou non) dont on parle ne font simplement pas l'effort d'orthographier ou conjuguer correctement: remplacement par du phonétique, par exemple. Même si ils savent écrire correctement.

Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on s'occupe généralement mal des personnes à difficultés psy dans la maîtrise de l'écriture...

[ratz]

parce qu'il n'y a rien de mieux qu'un handicapé pour comprendre et trouver les solutions pour y palier.

ben c'est pas pour ca qu'on a élu un nain comme président ? 

[Transformers]

Moi je pense que si les illettrés étaient au pouvoir ca irait certainement mieux dans les écoles, parce qu'il n'y a rien de mieux qu'un handicapé pour comprendre et trouver les solutions pour y palier.

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1. les illettrés le font pas forcement exprès
2. l'élitisme ou rien ca pu
3. La mixité bordel ! y rien plus riche


Je vais essayer de plus revenir sur ce sujet  

L'angélisme ça schlingue encore plus. Si le modèle de société qui te tente c'est le Liberia ou la Sierra Leone grand bien te fasse mais pas moi.

Alors confondre élitisme et éducation, capacité et ségrégation c'est juste un tantinet réducteur voir caricatural.

Je préfère avoir des responsables/décideurs/gens de pouvoir divers et variés lettrés, c'est à dire éduqués et formés, ça n'a rien à voir avec de l'élitisme.  Que l'un des aspects de cette éducation soit une façon de s'exprimer plutôt correcte n'en est justement QUE l'un des aspects, mais est un indicateur flagrant.

L'une des plus grandes difficultés des rapports humains est de "briser la glace" en étant rapidement capable de démontrer aux autres qui on est et combien on est similaire à eux. C'est l'origine des "bonnes manières" qui permettent aux gens de se comporter de façon compréhensible même entre de parfaits inconnus. La communication écrite aussi.

Et pas en caricaturant les propos des autres, manipulation notoirement fasciste.

[ratz]

wooster : un peu de finesse dans un monde de brute 

[ktycash]

Bon alors côté dys, c'est très particulier, il y a presque autant de sortes de dylexies que de dyslexiques...
Cela peut venir d'une organisation cérébrale atypique, mais qui fonctionne parfaitement bien et parfois mieux dans d'autres domaines,
....
Cela peut venir de la vue qui est atypique... certains enfants ne peuvent voir un texte fixe, pour lire il faut le faire trembler (je ne déconne pas là...)
Certains enfants ne peuvent fixer leur regard sur quelques lettres, pour lire il faut leur fabriquer une mini fenêtre qui encadre un à trois mots à la fois...
Certains enfants lisent très mal sur fond blanc si on leur place un filtre jaune... ils lisent comme vous...
Ma dyslexie par exemple est due au fait que je vois tous les mots doublés avec deux à trois lettres qui se chevauchent pour une police d'écriture inférieure à 12...

La liste est très longue : c'est mon métier de trouver quel outil convient à ces gosses... et de le fabriquer.

Ces gosses ne peuvent fixer l'orthographe, ils n'ont pas d'image suffisamment stable des mots en mémoire, ils décodent sans automatisme de lecture ce qui demande un effort considérable comme vous si vous deviez lire du Français écrit en cyrillique.

Parfois ils ont une mémore orale qui vous étonnera... le cerveau compense, il suffit de leur oraliser les cours une fois, pour qu'il les retiennent alors qu'en lisant ils ne peuvent mémoriser tant il sont occupés à décoder.


1% de la population est dyslexique réel
10 % sont dyslexiques par mauvaise éducation à la lecture

En revanche, le type de mémoire, récurrente et linéaire qui est nécessaire pour lire  et écrire facilement, n'est qu'un type d'intelligence particulièrement adapté à la lecture, ça ne donnera pas de grands physiciens, ni de grands architectes... Léonard de Vinci était dyslexique.

Et   j'estime avec vous qu'il ne faut pas laisser les gens dans l'illétrisme et l'aculturation...
Oui, il y a un niveau d'exigence à maintenir...

Alors certes, il faut bien trouver un moyen de sélectionner une élite
Alors certes toutes les formes de langage adoucissent les communications et donc les moeurs...
Mais
1/ ce serait dommage de se priver de certaines formes d'intelligence
2/ juste après l'utilisation virtuose du langage vient l'utilisation virtuose du mensonge...

Je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur gage de la qualité de la dite élite...
Il doit y avoir des critères un peu plus fins justes et multiples pour juger de la qualité d'une personne.

C'était ma minute de finesse à moi  

[ratz]

de toute facon le language evolue...

on ne parle et n'ecrit plus comme il y a 100 ou 200 ans...sauf peut etre en Belgique 

mais de là à casser tous les codes en 10 ans...

[Lulu la Nantaise]

L'angélisme ça schlingue encore plus. Si le modèle de société qui te tente c'est le Liberia ou la Sierra Leone grand bien te fasse mais pas moi.

Que l'un des aspects de cette éducation soit une façon de s'exprimer plutôt correcte n'en est justement QUE l'un des aspects, mais est un indicateur flagrant.

+ whatmille !

Le nivellement par le bas, on voit ce que ça donne ....

[Rubis]

encore plus que l'orthographe, ce qui m'effraie le plus, c'est que la langue française devient une langue étrangère de plus en plus tant le vocabulaire est d'une pauvreté affligeante
Et il est vrai aussi qu'à force de côtoyer des personnes qui écrivent n'importe comment, je suis obligée de faire appel au dictionnaire souvent car j'en arrive à douter sur l'orthographe des mots.
Tout cela constitue un frein non négligeable à n'importe quel enseignement

[Hotllywood]

Suffit de regarder le loft, la ferme célébrités etc etc

[Transformers]

Big : n'exagérons rien !
Après tout pourquoi pas .. Hop Joey Starr ministre de l'éducation : avec ça tout le monde va aller mieux !

[ratz]

Big : n'exagérons rien !
Après tout pourquoi pas .. Hop Joey Starr ministre de l'éducation : avec ça tout le monde va aller mieux !

non Ribery 

[Hotllywood]

non Ribery 

non, je propose Ribery Ministre des snippers

[Chrisdedax]

de toute facon le language evolue...
on ne parle et n'ecrit plus comme il y a 100 ou 200 ans...sauf peut etre en Belgique 
mais de là à casser tous les codes en 10 ans...

Bien sûr que le langage évolue. C'est même le propre d'une langue vivante.
Mais orthographe et grammaire sont des règles qui n'ont pas été créées pour le plaisir d'une élite. Il s'agit simplement de rendre un langage compréhensible par tous ses pratiquants, avec toutes les nuances possibles pour exprimer une idée précise avec les mots justes.
Et que l'on ne me dise pas que l'apprentissage de la langue française est inaccessible à des enfants. Mon grand-père maternel, qui n'avait que son certificat d'études, maniait encore à 70 ans l'imparfait du subjonctif sans problème et à bon escient. Il n'avait pourtant que son certificat d'étude, et on ne peut pas dire que ses 50 ans de carrière d'ouvrier agricole aient été particulièrement propices à l'usage de ce style de prose.
Aujourd'hui, mes boss reçoivent régulièrement des courriers de candidatures spontanées. Et bien je vous jure que quand il faut lire 3 fois une phrase à haute voix pour déchiffrer de la phonétique, c'est usant. Je vous laisse deviner la destination de telles perles...

[ratz]

c'est pas pour ca qu'on dit que l'orthographe est la science des anes ?