Pardon ?

[vette]

La culpabilité donc

Exactement le contraire.

[vette]

Se sentir investi d'une mission sans en avoir ete investi c'est rechercher dans le regard des autres une reconnaissance qu'on n'a pas pour soi donc un probleme d'estime de soi.

Heuuu, chercher la reconnaissance en s'accusant de tous les maux, ça me parait antinomique.

[Camille]

Exactement le contraire.

Je veux bien que tu développes parce que je comprends pas bien
Ce serait une question d'humilité ? d'empathie ? le contraire de culpabilité c'est quoi ?

[vette]

Ma question de base est déviée.
Je ne parlais pas du tout de culpabilité, mais de demander pardon.
Et j'ai même précisé par la suite qu'il m'arrivait demander pardon pour une chose dont  je ne me sens pas fautive.
Chose pour laquelle je ne ressens pas de culpabilité, donc.


Il n'y a pas besoin d'intention malveillante caractérisée pour blesser quelqu'un.

Il m'arrive même souvent de dire en rigolant, ce n'est pas contre toi, c'est pour moi.

Mais on vit en société, et la base c'est de faire partie des autres, pas de ne vivre que pour soi, à moins de prôner la loi du plus fort.

Un exemple. J'ai froid, je mets le feu à la maison de mon voisin pour me réchauffer. Avant, je mets un mot dans sa boite au lettres pour lui dire de dégager les lieux.
Je n'ai pas l'intention de le faire griller. Il n'avait qu'à mieux gérer sa boite aux lettres ?

[Dragonne]

Heuuu, chercher la reconnaissance en s'accusant de tous les maux, ça me parait antinomique.

T'as jamais entendu parler d'un gonze qui s'appelle Jesus Christ? 

[vette]

T'as jamais entendu parler d'un gonze qui s'appelle Jesus Christ? 

T'as vu comment il a fini aussi ?

Merci, suis allergique aux clous. 

[Dragonne]

T'as vu comment il a fini aussi ?

Merci, suis allergique aux clous. 

Marre toi, tu en prends le chemin en fait...

[Flibette]

Heuuu, chercher la reconnaissance en s'accusant de tous les maux, ça me parait antinomique.

Mme truc: Je suis trop nulle.... Ahhlalalalala, spa possible, je t'ai blessé, pardon, pardon, pardon, pardon mille fois, je suis vraiment désolée de ma stupidité absolue...


Amie de Mme truc: Mais naaaaaaaaan, dis pas de bêtises... Au contraire, tu es qqn de formidaaaaaaaaaaable...

[vette]

Mme truc: Je suis trop nulle.... Ahhlalalalala, spa possible, je t'ai blessé, pardon, pardon, pardon, pardon mille fois, je suis vraiment désolée de ma stupidité absolue...


Amie de Mme truc: Mais naaaaaaaaan, dis pas de bêtises... Au contraire, tu es qqn de formidaaaaaaaaaaable...

J'appelle pas ça chercher la reconnaissance, mais faire la fausse. Personne n'est dupe de ça. (bon, d'accord, je connais au moins une exception  )

Sur le long terme, ça peut pas marcher. Les autres finissent par se lasser et par penser et dire ''oui, t'as raison, t'es vraiment nulle"

Si je pousse le raisonnement, quelqu'un qui a besoin de s'excuser pour être reconnu va prendre plaisir à blesser et à accumuler les conneries pour pouvoir demander pardon.

[Camille]

Ma question de base est déviée.
Je ne parlais pas du tout de culpabilité, mais de demander pardon.  

Ok alors, non je ne me souviens pas avoir demandé pardon (sauf oubli ou retard mais se sont des excuses de savoir vivre c'est tout) parce que je me sens pas coupable.

Et j'ai même précisé par la suite qu'il m'arrivait demander pardon pour une chose dont  je ne me sens pas fautive.
Chose pour laquelle je ne ressens pas de culpabilité, donc.

Alors pourquoi demander pardon ? c'est là que mon cerveau bug  
Il suffit que l'autre dise "bhouuuuu t'es mechante", justifier ou pas on demande pardon  
Et bien je pense que les victimes chroniques et les manipulateurs doivent prendre leur pied grave.

J'appelle pas ça chercher la reconnaissance, mais faire la fausse.

Pour moi, "faire la fausse" c'est le moyen employé pour chercher de la reconnaissance.

ça peut pas marcher. Les autres finissent par se lasser et par penser et dire ''oui, t'as raison, t'es vraiment nulle"

Et en effet ils se plantent et obtiennent le contraire

Si je pousse le raisonnement, quelqu'un qui a besoin de s'excuser pour être reconnu va prendre plaisir à blesser et à accumuler les conneries pour pouvoir demander pardon.

Ca existe  
rholalalalala scuse scuse scuse (tu m'aimes quand même ?)

[Dragonne]

Merci Camille, ca va m'eviter de ma fatiguer de bon matin 

[Lulu la Nantaise]

Sur le long terme, ça peut pas marcher. Les autres finissent par se lasser et par penser et dire ''oui, t'as raison, t'es vraiment nulle"

Ma meilleure amie et néanmoins collègue demande pardon à tout bout de champ, même si elle n'y est pour rien. Des fois ça énerve, et je le lui dis, mais c'est plus fort qu'elle. Question de tempérament et d'éducation, je pense.
Mercredi comme on râlait de ne pas avoir le droit de faire le pont, alors qu'elle elle est aux 4/5 et ne travaille pas le vendredi, elle s'est confondue en excuses ......
C'est vrai que des fois tu as envie de lui souffler dans les bronches !

Si je pousse le raisonnement, quelqu'un qui a besoin de s'excuser pour être reconnu va prendre plaisir à blesser et à accumuler les conneries pour pouvoir demander pardon.

Le syndrôme de Münchausen de l'excuse, en quelque sorte ?

[Camille]

Question de tempérament et d'éducation, je pense.

Ca me rapel un de mes employeurs qui passait les bornes régulièrement, en retard et autres petits écarts au contrat, et qui se confondait en excuse sans arrêt. Au début on a l'impression d'une personne très bien élevée qui est attentionnée mais ensuite on se rend compte que c'est du foutage de gueule chronique.
C'est un manque de respect complet cacher derrière un soi disant savoir vivre.

[Lulu la Nantaise]

Ah ben elle elle s'excuse quand tu lui dis que tu as mis 2 h à rentrer (alors qu'elle ne bossait pas, sinon on se covoiture), ou si tu lui dis qu'il n'y avait plus les yaourts dont elle t'avait parlé au supermarché, enfin des trucs dont elle n'est absolument pas responsable....

Je suis d'accord, c'est hyper gonflant, à la longue.

[Camille]

Ah ben elle elle s'excuse quand tu lui dis que tu as mis 2 h à rentrer (alors qu'elle ne bossait pas, sinon on se covoiture), ou si tu lui dis qu'il n'y avait plus les yaourts dont elle t'avait parlé au supermarché, enfin des trucs dont elle n'est absolument pas responsable....

Je suis d'accord, c'est hyper gonflant, à la longue.

Oui c'est pas la même chose que mon exemple (ca me l'a juste rappelé) j'en connais une comme ca aussi qui se sent responsable de tout. Je l'aime beaucoup parce que c'est une des rares personne qui m'a cernée et qui arrive a me décharger, je me sens vraiment soutenue.
Et pour ses excuses chroniques ca ne m'agace pas, je lui dis juste clairement, gentiment et fermement non tu n'as pas t'excuser pour ca. J'ai l'impression que ca la soulage.