Soumission: un état ou un jeu?

[Dragonne]

Je suis assez en phase avec la vision de Vette.

Pour moi, la soumission serait un moyen de lâcher le contrôle, d'accepter de laisser à l'autre toute la responsabilité.

C'est en tout cas ce que m'ont explique clairement Marie et Pierre dans la voiture. Hein comtesse, c'etait ca nan?

[Hotllywood]

C'est en tout cas ce que m'ont explique clairement Marie et Pierre dans la voiture. Hein comtesse, c'etait ca nan?

J'etais pas dans la bagnole, mais c'est pas le point qui m'interesse le plus et pas vraiment la question que j'ai posé.

[elios_soleil]

Normé? Tu parles de contrat?

non je parle plutot d'etat "generalisé"  (la soumission est un etat que tous le monde connait).

Je vois pas trop ou est la difference entre les trois telle que tu l'expliques  

ben la difference varie de ceux qui se considere "bien et sain" (avec prob psy standard que nous avons tous) a ceux qui ont de prob psy plus lourd.

Dans les trois cas il y a une volonté d'endosser un role pendant un temps donné puis de se livrer à la volonté d'une tierce personne.

ah bon ? tout n'est que role (il est vrai que nous sommes en representation dans le theatre de la vie dixit Shakespeare) pourtant  mais quand meme certains "jouent" leur role dans un "exces" de verité.
Sous entendu.....il y a des jeux.....qui ne sont pas des jeux pour certains "acteurs", et leur etats psychique dependant de certaines pratiques. Il ne faut pas confondre les pratiques lié a une "mode" bon chic qui consiste a se laisser porter pour se retrouver;  Et d'autres pratiques plus "aigu" (qui consiste a ne pas s'effondrer ).

Quand aux vertus thérapeutiques, j'arrive pas à voir en quoi c'est différent de juste s'envoyer en l'air justement.

  de la vient la question de reappropriation du corps et de l'etre ! du "JE" parmis les choses qui sont liés a la crainte de l'effondrement.

En clair en lançant le sujet, je me disais que pour bien vivre une soumission en en tirant un plaisir physique et moral il me semblait indispensable  d'abord de s'aimer soi pour ne pas se sentir "sali" ensuite, justement pour que la pratique ne soit pas destructrice?

En clair , il y a autant de possibilitées (qui peuvent apparaitre destructrice pour certaines) qui permettent l'epanouissement,  l'integrité ou la survie . Car la salissure ou l'avilissement est toujours relatif a un etat d'esprit interieur mais aussi exterieur. Il n'est donc pas forcement question de s'aimer soi.

[Camille]

tout depend ce qu'on appelle "baisé"....puisque la soumission est de plusieurs "ordres".
Et au risque de troubler ceux qui pensent ne pas etre dans ce cadre.......dans la sexualité dite "classique" il y a une part de cette sexualité dite alternative.

J'en suis persuadée et même consciente puisque j'en joue pour jouir. disons qu'il a des degrés de jeux différents suivant notre état psychologique, plus ou moins conscient.
Ma réponse était juste de l'humour, en ref a mon vécu raconté dans les couloir de Nuts de ma recherche du "mâle dominant" pour jeux de soumission : je ne suis tombée que sur des hommes qui ou ne me pénétrait pas ou n'y arrivait pas.
Donc ce que j'entendais par baise ici, c'est la pénétration en terme d'aboutissement.

[Camille]

Dans les trois cas il y a une volonté d'endosser un role pendant un temps donné puis de se livrer à la volonté d'une tierce personne.

Pour moi il s'agit au contraire de lâcher son rôle.

[Hotllywood]

Ok Elios, il y a toutes sortes de façon de vivre ça.

Je m'en doutais un peu notes  


Je vais donc essayer d'aborder le sujet sous un autre angle: Quelle est la responsabilité du dominant dans le jeu?

[Camille]

Je suis assez en phase avec la vision de Vette.

Pour moi, la soumission serait un moyen de lâcher le contrôle, d'accepter de laisser à l'autre toute la responsabilité.

Voilà c'est ce que j'ai essayé de dire aussi.

[Hotllywood]

Voilà c'est ce que j'ai essayé de dire aussi.

Bah ok, mais ce cas tu t'en remets à la decision de celui qui mène le jeu, lequel n'est pas tenu de te pénétrer si tel n'est pas son bon vouloir (faudrait savoir si tu passes commandes ou te fait commander, sinon spa logique..)

[mescalero]

Bah ok, mais ce cas tu t'en remets à la decision de celui qui mène le jeu, lequel n'est pas tenu de te pénétrer si tel n'est pas son bon vouloir (faudrait savoir si tu passes commandes ou te fait commander, sinon spa logique..)

Celui qui mène le jeu peut aussi faire languir sa soumise, pour faire monter la pression ...

[Camille]

J'etais pas dans la bagnole, mais c'est pas le point qui m'interesse le plus et pas vraiment la question que j'ai posé.

tu n'as pas de réponse a ta question peut-être parce que ca n'a pas rapport avec le fait de s'aimer ou pas.

[Hotllywood]

tu n'as pas de réponse a ta question peut-être parce que ca n'a pas rapport avec le fait de s'aimer ou pas.

ah oui?

Et depuis quand le plaisir n'est pas lié à ça!?

Et tous les troubles liés a des dépassements de soi qu'on a pas su ou pu controler etc...

Je pense au contraire que plus on verse dans l'extreme, plus on est obligé de bien se connaitre (et s'aimer) de façon à en tirer le plaisir sans les emmerdes. 

[elios_soleil]

ah oui?
Et depuis quand le plaisir n'est pas lié à ça!?
Et tous les troubles liés a des dépassements de soi qu'on a pas su ou pu controler etc...
Je pense au contraire que plus on verse dans l'extreme, plus on est obligé de bien se connaitre (et s'aimer) de façon à en tirer le plaisir sans les emmerdes. 

ah le romantisme a toujours cette image particulier de l'etre "elu" malheureusement.....la realité est tout autre.
Bien se connaitre......ça n'est pas aimé ! et la confiance ou l'abandon ne demande pas obligatoirement l'amour.

[Camille]

Bah ok, mais ce cas tu t'en remets à la decision de celui qui mène le jeu, lequel n'est pas tenu de te pénétrer si tel n'est pas son bon vouloir (faudrait savoir si tu passes commandes ou te fait commander, sinon spa logique..)

Tu pars d'un postulat qui n'est pas le mien mais de la représentation que tu te fais de ce genre de jeux.

Par exemple quand tu claques une fessée érotique à Nana on parle bien de d'un rapport dominant/dominé et donc de soumise et... tu la baises. Qui a passer commande de la pénétration toi ou elle ?

[Hotllywood]

ah le romantisme a toujours cette image particulier de l'etre "elu" malheureusement.....la realité est tout autre.
Bien se connaitre......ça n'est pas aimé ! et la confiance ou l'abandon ne demande pas obligatoirement l'amour.

Je parlais de s'aimer soi

[elios_soleil]

Je parlais de s'aimer soi

mille excuses d'avoir repondu trop vite.....
ça reste pour autant ......tout aussi vrai