Pour les adeptes du travailler + pour gagner plus.

[mescalero]

Chez Lidl c'est vachement moins cher que ça 

Chez Lidl, on ne trouve pas le sac de 20kg !

[Camille]

Aussi politiquement incorrect et cynique que ça puisse paraître, ça se tient, comme raisonnement. Immoral (selon ma vision des choses) certes (j'étais là avant, tant pis pour eux), mais ça se tient. En première approche...

J'admire ta patience pingouin 

Penser "ma gueule d'abord", "une fois moi j'ai les autres n'ont qu'a crever". C'est assez humain comme résonnent.
Ca fait parti de notre instinct de survie. On le pense tous plus ou moins, suivant les circonstances.

Mais bon même si on ne peut pas être tous riches, la terre ne contiendrait pas assez de ressource, il y a peut-être moyen de tendre la main à quelques uns. La solidarité c'est une belle valeur quand même.

[Dragonne]

La solidarité c'est une belle valeur quand même.

C'est aussi un systeme de survie mais de l'espece, pas de l'individu, c'est peut etre pour ca que ca parait moins evident.

[LPF]

J'admire ta patience pingouin 

Bah c'est pas une question de patience... Juste que, selon moi, tous les avis valent le coup d'être écoutés. Pas forcément (loin de là!) acceptés ou appropriés, mais écoutés.

Penser "ma gueule d'abord", "une fois moi j'ai les autres n'ont qu'a crever". C'est assez humain comme résonnent.
Ca fait parti de notre instinct de survie.

Survie individuelle, oui. Voire survie d'une partie de l'espèce. Un eugénisme qui ne dit pas son nom: les plus forts gagnent, les plus faibles meurent. Très Darwinien comme conception de l'humanité, mais n'est-ce pas le propre de l'humanité de vouloir tenter dépasser son animalité?

Mais bon même si on ne peut pas être tous riches, la terre ne contiendrait pas assez de ressource, il y a peut-être moyen de tendre la main à quelques uns. La solidarité c'est une belle valeur quand même.

Riches, pauvres... D'un point de vue humaniste (et utopiste), je dirais que ce que l'espèce humaine doit chercher, c'est le bonheur. Et se trouve-t-il vraiment dans l'accumulation de richesses? Au-delà de l'assurance des besoins vitaux, qu'est-ce que le bonheur?

Et je le redis, la plus belle connerie c'est que la richesse telle qu'elle est définie actuellement consiste en un accroissement infini des possessions, comme si les ressources (de façon générales) étaient infinies... C'est valable au XVIIIè siècle, quand la différence entre besoins et ressources est de plusieurs ordres de grandeur, mais ça ne l'est plus au XXIè, quand les deux se frôlent...

[Camille]

Riches, pauvres... D'un point de vue humaniste (et utopiste), je dirais que ce que l'espèce humaine doit chercher, c'est le bonheur. Et se trouve-t-il vraiment dans l'accumulation de richesses? Au-delà de l'assurance des besoins vitaux, qu'est-ce que le bonheur?

Et je le redis, la plus belle connerie c'est que la richesse telle qu'elle est définie actuellement consiste en un accroissement infini des possessions, comme si les ressources (de façon générales) étaient infinies... C'est valable au XVIIIè siècle, quand la différence entre besoins et ressources est de plusieurs ordres de grandeur, mais ça ne l'est plus au XXIè, quand les deux se frôlent...

 

Tu as résumé l'idée de développement durable qu'il faut évidemment suivre même si c'est pas la panacée sur plusieurs point inextricable c'est mieux que la consommation à travers tout.
Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.

[Dragonne]

Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.

Une des raisons majeures c'est l'accroissement de la population.
Peut etre qu'un jour avec des modeles statistiques fiables a mort, un bon controle des naissances on pourra avoir un modele "stable". En meme temps, bonjour les libertes individuelles... 

[LPF]

Tu as résumé l'idée de développement durable qu'il faut évidemment suivre même si c'est pas la panacée sur plusieurs point inextricable c'est mieux que la consommation à travers tout.
Sauf que ce qui me laisse perplexe c'est que dans tous les modèles que l'on a, une économie qui ne croit pas se casse la figure.

Preuve s'il en est que les modèles sont basés sur une théorie erronée. Enfin, elle était vraie "avant" mais ne peut plus l'être: le monde physique est "fini" (au sens mathématique) et la progression infinie dans un monde fini est un non-sens absolu.

Serait peut-être grand temps de travailler à un modèle de société adapté au monde fini. Sinon, z'inquiétez pas, la finitude du monde, on la prendra dans la gueule. Mais ça risque de faire TRES mal.

[Camille]

C'est le thème du film Wall-e 

[LPF]

Une des raisons majeures c'est l'accroissement de la population.

Oui et non. Et d'une, techniquement, on pourrait nourrir 10 milliards d'individus. Et de deux, tous les pays "développés" (avec une éducation "avancée", une médecine correcte, etc etc) ont vu leur accroissement de population stoppé, voire une légère décrue.

Peut etre qu'un jour avec des modeles statistiques fiables a mort, un bon controle des naissances on pourra avoir un modele "stable". En meme temps, bonjour les libertes individuelles... 

Pour faire "pavé dans la mare", la dictature est le seul mode de gouvernement qui soit estampillé "développement durable"...

[Camille]

Pour faire "pavé dans la mare", la dictature est le seul mode de gouvernement qui soit estampillé "développement durable"...

Stadire ?

[Dragonne]

Sinon, z'inquiétez pas, la finitude du monde, on la prendra dans la gueule.

Ah oui, d'ailleurs, j'ai appris hier que c'etait aujourd'hui (info des Temoins de Jeovah).
Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde? 

[Flibette]

Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde? 

Je te dirai demain, quand ça sera fait. 

[LPF]

Stadire ?

Stadire que la liberté individuelle n'est pas compatible avec une utilisation raisonnée et "soutenable" des ressources naturelles. Elle pourrait l'être si tout le monde avait conscience de son impact, ce qui est loin d'être le cas.

Par contre, le rationnement, le "c'est comme ça épicétou", c'est un des modes (les plus liberticides, on est d'accord) les plus durables de développement.

Ah oui, d'ailleurs, j'ai appris hier que c'etait aujourd'hui (info des Temoins de Jeovah).
Ca va tout le monde, elle se passe bien votre fin du monde? 

Si ça pouvait attendre après manger, à midi c'est coquelets et tagliatelles fraîches. Pis en dessert y'a de la tarte aux quetsches.  

[Camille]

Si tout le monde avait conscience

Emmener voir Wall-e par tous les enfants de la terre   

Et même quand on a conscience on craque