Fumer sur le trottoir

[Dragonne]

Quand je parle de choix, je parle de laisser les patrons de bars, tabacs, restau, etc. choisir s'ils souhaitent que leur établissement soit fumeur ou non fumeur.

Ca a toujours ete le cas: il n'etait pas illegal d'avoir un bar ou un resto non fumeur... sauf que concretement meme s'il y a plus de non-fumeurs que de fumeurs, la plupart des etablissements etaient fumeurs parce qu'une grosse clientele de fumeurs. On ne peut pas dire que ca marchait pour les non-fumeurs donc... 
Apres avoir "subi" la loi des fumeurs, on "subit" la loi des non-fumeur, ca change et honnetement je trouve que c'est un retour a la normale en fait.

[Flibette]

Ca a toujours ete le cas: il n'etait pas illegal d'avoir un bar ou un resto non fumeur... sauf que concretement meme s'il y a plus de non-fumeurs que de fumeurs, la plupart des etablissements etaient fumeurs parce qu'une grosse clientele de fumeurs. On ne peut pas dire que ca marchait pour les non-fumeurs donc... 
Apres avoir "subi" la loi des fumeurs, on "subit" la loi des non-fumeur, ca change et honnetement je trouve que c'est un retour a la normale en fait.

Mais justement... Plutôt que d'interdire, pourquoi ne pas avoir légiféré de manière un peu moins infantile?
Pourquoi ne pas avoir laissé le choix de mettre une pancarte à l'entrée: cet établissement est non fumeur ou cet établissement est fumeur.

Je vois déjà la ligue le-tabac-c'est-tabou me dire que c'est pour protéger les employés. Ben, dans ce cas, je propose qu'il soit interdit de mettre de la musique trop forte dans une discothèque parce que c'est dangereux pour les oreilles. D'ailleurs, dorénavant dans les bars, le flipper, le baby foot et les discussions à voie haute seront interdites... 

[Dragonne]

D'ailleurs, dorénavant dans les bars, le flipper, le baby foot et les discussions à voie haute seront interdites... 

Ca, c'est de la mauvaise foi...
Et dans les boites de nuit, a ma connaissance il y a un volume sonore maximum autorise...

Mais justement... Plutôt que d'interdire, pourquoi ne pas avoir légiféré de manière un peu moins infantile?

Parce qu'a mon avis, cela n'aurait pas laisse de place aux non-fumeurs et que le tabac c'est quand meme une plaie.

[Camille]

Mais justement... Plutôt que d'interdire, pourquoi ne pas avoir légiféré de manière un peu moins infantile?

Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen de traiter une addiction
ceci dit comme c'etait avant ca m'allait bien, juste certain endroit perdait ma visite et donc de l'argent et d'autre me perdait comme potentielle amie (ca ca change pas)

[Flibette]

Ca, c'est de la mauvaise foi...
Et dans les boites de nuit, a ma connaissance il y a un volume sonore maximum autorise...Parce qu'a mon avis, cela n'aurait pas laisse de place aux non-fumeurs et que le tabac c'est quand meme une plaie.

Mauvaise foi, je trouve que c'est vite dit. Va passer, toi, presque toutes tes nuits dans une boite, derrière un bar ou encore toutes tes journées dans le brouhaha d'un bar. Je ne suis pas certaine que le stress généré tant pour tes oreilles à cause du bruit que par la pression que celui-ci opère soit vraiment plus néfaste que le tabagisme passif.

Bien sur que le tabac est une plaie, tout comme l'alcool.
Il n'en reste pas moins que tout ça est d'une hypocrisie sans nom puisque le tabac, comme l'alcool, comme les voitures, etc. sont toujours en vente.

[Dragonne]

Il n'en reste pas moins que tout ça est d'une hypocrisie sans nom puisque le tabac, comme l'alcool, comme les voitures, etc. sont toujours en vente.

Tu crois vraiment que si la France toute seule dans son coin interdisait la vente de tabac ca serait une solution?

[Flibette]

Tu crois vraiment que si la France toute seule dans son coin interdisait la vente de tabac ca serait une solution?

Est-ce que j'ai dit ça?

[Dragonne]

Est-ce que j'ai dit ça?

Non. Tu proposes de laisser les commercants choisir: et ils ont deja choisi, c'est fumeur dans 95% des etablissements. Autant dire que ca ne marche pas et leur choix est aussi economique que celui du gouvernement quand il decide de ne pas interdire la vente d'alcool et de tabac.
On ne peux pas occulter l'aspect economique des choses: oui, le tabac rapporte de l'argent a l'etat et il rapporte aussi de l'argent aux gens qui travaillent pour cette industrie. Le probleme n'est pas si simple que ca a gerer a mon avis.
Les decisions macro-economiques sont rarement alignees avec les decisions individuelles parce qu'elles doivent prendre en compte "le plus grand nombre". Ca veut dire par definition "pas tout le monde".
C'est comme ca.
Raler n'arrange pas grand chose et je doute qu'on puisse trouver des arguments valables au niveau macro pour faire changer cette loi.
Je suis personnellement et individuellement impactee mais je maintiens que pour le plus grand nombre, c'est une bonne chose et donc peut etre aussi pour moi...

[Flibette]

Non. Tu proposes de laisser les commercants choisir: et ils ont deja choisi, c'est fumeur dans 95% des etablissements. Autant dire que ca ne marche pas et leur choix est aussi economique que celui du gouvernement quand il decide de ne pas interdire la vente d'alcool et de tabac.

Bizarrement, il existait des tas (les chiffres doivent se trouver) de restau qui étaient strictement non fumeurs. M'étonnerait beaucoup que le rapport soit de 5%.


Pour le reste, je vois pas bien ce que je pourrais te répondre. Oui, c'est pas bien de fumer mais oui, ça rapporte du fric? 

[Dragonne]

Faire une loi temporaire pour autoriser certains etablissement a etre fumeur... pourquoi pas. Si ca aide les gens a faire une transition en douceur... mais a terme, il ne faut pas se leurrer, ca sera NON fumeur partout sinon on va taxer l'Etat de ne pas faire son job de sante publique...

[Lise]

1ère expérience bar non fumeur hier soir 
J'ai choisi l'option zone fumeur, sta dire en terrasse ! Là où ça devient cocasse (imaginez la patate chaude quand je prononce ce mot siouplait) c'est que mon troquet favori n'a pas obtenu le droit de la municipalité de chauffer sa terrasse (ouais sont un peu extrémistes chez moi dans le cadre de la préservation du patrimoine, même les installations mobiles sont rejetées). Donc ça caille !

Mais c'est un choix et finalement ça ne fait de mal à personne, sauf probablement aux voisins. Pour l'instant, je ne suis pas plus hostile que ça à la nouvelle loi. On va la vivre un peu avant de critiquer hein 

Cela dit, je comprends le point de vue de Flibette avec son club d'amateurs de barreaux de chaise 

[Comtesse]

Disons que si elle avait été appliquée en juin et non en janvier, comme me le faisait remarquer un collègue il y a quelques minutes, la transition aurait été sans doute bien plus douce pour les fumeurs.

Maintenant, restent quand même certains points non solutionnés, comme les problèmes de voisinage (déjà nombreux à paris), les bars spécialisés type chicha ou cigares, etc ...

[Malbak]

Disons que si elle avait été appliquée en juin et non en janvier, comme me le faisait remarquer un collègue il y a quelques minutes, la transition aurait été sans doute bien plus douce pour les fumeurs.

Maintenant, restent quand même certains points non solutionnés, comme les problèmes de voisinage (déjà nombreux à paris), les bars spécialisés type chicha ou cigares, etc ...

J'en parlais avec un patron de café, samedi... nous avions convenu de la même chose... faire passer la loi en été, aurait été un pillule plus facile à avaler, je pense.... pour moi en tout cas...

Je pensais aussi aux chichas.... c'est quand même un peu hallucinant... les gens qui y allaient, ne me dites pas qu'ils étaient passionnés de thé à la menthe... et qu'ils ne prennaient pas de chichas.... même si ça devait arriver...

[Snow]

Je pensais aussi aux chichas.... c'est quand même un peu hallucinant... les gens qui y allaient, ne me dites pas qu'ils étaient passionnés de thé à la menthe... et qu'ils ne prennaient pas de chichas.... même si ça devait arriver...

Je suis non fumeur mais je trouve cet exemple parfait pour demontrer le manque de "souplesse" de cette loi ... Le lieu est cree pour ca ... Si ca gene des non fumeurs ils n'ont pas a y mettre les pieds ... Ou alors ils se plient aux exigences de cet endroit ....

[uracinq]

Fumeur, je fais partie de ceux que ça fait ch....
Evidemment, ce n'est pas forcément objectif mais je pense bien avoir toujours fait attention aux nons fumeurs, qui ont toujours été majoritaires dans mon entourage.

Je ne me vois pas lire le journal, prendre le café au bar du patelin sans ma clope.
Oui, je me vois aller au restau sans fumer, c'était plus ou moins rentré dans es moeurs mais le bar sans ma clope m'est incompatible, tout comme aller en boite d'ailleurs même si je reconnais que j'ai pu être gêné par la clope en boite.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il était tout à fait possible de laisser le choix, fumeurs ou non fumeurs et comme dit je ne crois pas non plus que la proportion serait de 95/5.