NUTS - Nos Univers Très Sexy
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Auteur Fil de discussion: Facheux - pénibles - vampires - à fuir  (Lu 8879 fois)
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pilouface
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« Répondre #15 le: 20-11-2007, 21:22 »

si ..... J.P. Sartre, Huis Clos, et j'adhère à 100%  ouioui
je sais d'où ça vient.
mais je n'y adhère pas totalement, même si dans la plupart des cas, c'est malheureusement vérifié.

Je dirais tant mieux parce que j'en connais qui sont persuadés que le monde tourne à leur envers et comme ils ne sont pas Superman, pas évident de changer le sens de rotation de la terre.
Tu as plus de chance de sortir de ce cercle là quand tu as conscience de toi même, puisque tu peux influer sur ta propre personne (si, bien entendu, tu es la cause de ce problème.)
tout juste  Wink
et pouvoir l'influencer, n'est plus possible sur certaines choses.
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"faire une erreur et ne pas s'en corriger, là est la vraie erreur"
pilouface
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« Répondre #16 le: 20-11-2007, 21:23 »

Blade qui répond à un post sur les vampires  Grin

Vampiriseurs face aux vampirisés. Avocats des causes perdues, avec les éternels perdants, le Saint Bernard et la paumée.
Valorisant pour l'un qui se sent une âme chevaleresque, source de vie pour l'autre.
Si on part des energies, l'un puise dans la plainte et l'attention qu'elle suscite, l'autre dans  le fait de se sentir utile, d'avoir un but dans l'existence.
Peut être les saint bernards ne sont pas capables de se sentir vivre s'ils ne perçoivent pas leur indispensabilité.
Au final, je n'ai jamais vu le saint bernard réussir, mais plutôt se vider de son énergie au ^rofit de l'autre, jusqu'à ce que dans un mouvement de survie il rejette le vampire qui trouve une autre proie.  

pilou saint bernard devant l'éternel.
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Camille
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Parfois il vaut mieux aoir la paix qu'avoir raison


« Répondre #17 le: 20-11-2007, 21:28 »

D'apres vous d'ou vient ce type de comportement? Quelle en est l'étiologie, pourquoi certains arrivent à briser ce cercle auto destructeur (c'est à dire avoir un comportement qui fait chier les autres) pourquoi d'autres au contraire courent toute leur vie apres une reconnaissance qu'ils n'obtiennent pas?
Je pense que ca vient d'un manque d'amour dans l'enfance ou des critéres d'amour faussé et du coup une mauvaise image de soi, parce que notre personalité se construit autour de la façon dont on a été aimé enfant.

Ah mes yeux un boulet reste boulet j'en connais pas qui soit arrivé à faire suffisement travail sur eux même pour passer outre ce comportement plus que quelques semaines. De temps en temps je fais un effort mais ca me pompe tellement d'ennergie que laisse tomber assez vite.
Puis je n'ai pas l'ame St Bernard et je me sens rarement coupable.

Ceci dit je suis certainement le boulet de certains ils ont coupé les ponts avec moi comme je coupe les ponts avec ceux qui me pompe l'air et c'est tres bien ainsi  ouioui sans compter que j'ai beaucoup de mal a saisir ce que me veut un St bernard, j'arrive a pas trouver quoi faire ni comment recevoir ce qu'il me donne bref je comprends pas ce qu'il me veut.

Aprés ce qui me fait chier moi n'en fera peut-etre pas chier d'autre et vice versa, a chacun ses âmes soeurs épicétou. Quoique j'en connais qui reste éperdument seul et qui ont l'air, en société, de érrer sans relache a la recherche d'un amarage c'est assez triste et pathatique. La ou certains brillent sans effort eux, on les fuit. Ca me fait penser a ces 5 pages d'article qui donnent quelques clé pour s'ameliorer : http://www.psychologies.com/cfml/article/c_article.cfm?id=6764
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L'avis des autres n'est que la vie des autres
Kaï
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« Répondre #18 le: 20-11-2007, 21:39 »

Le vampire si il n 'a pas de saint bernard n 'existe pas , tout comme le saint bernard n 'existe pas sans son vampire plaintif , chacun remplit le rôle qu 'il a choisi en quelque sorte et  je sais pas qui est le plus atteind des deux dans ce genre d 'accouplement !

L 'un apprecie son emprise , l 'autre sa dépendance . On a tous ce genre de rapport à un moment où à un autre , ils sont naturels et légitimes ; là où ca merde c 'est quand ca devient une constante dans le temps , c 'est à dire un trait de caractère qui ne changera jamais et qui bouffe l 'autre . Et comme dans tout , dés qu 'il y a de l 'abus , çà bouffe l'autre ,que ce soit le vampire ou le saint bernard , çà devient pathologique . Ou est la juste mesure ?
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"si çà continue,il faudra que çà cesse."
Hotllywood
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« Répondre #19 le: 20-11-2007, 23:37 »

oui sauf a nier l'évolution naturelle de chacun: quand on s'est fait mal en tombant on essaye de moins se casser la gueule.

J'ai pas une ame de saint bernard et meme plus envie d'etre un pygmalion.  Mon égo (spiritual) est suffisamment nourrit.

Je m'aime suffisamment pour vivre sans besoin de sauver une vie dont l'autre est proprietaire, majeur et vacciné. Mais quid de l'empathie?
« Dernière édition: 20-11-2007, 23:46 par Hotllywood » Journalisée

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Kaï
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« Répondre #20 le: 20-11-2007, 23:45 »

quid simple  et efficace de l'empathie ? j 'ai pas ! et j 'aimerai ! parce que l 'empathie fait supporter pas mal de tonnes de soufrance en boomerang  !

Disons que l 'échelle de l 'empathie est personnelle à chacun mais dés que la lumiere rouge s'allume , çà va trop loin !

et me demande pas ou est la lumiere rouge heinh ! schlackie
« Dernière édition: 20-11-2007, 23:47 par Kaï » Journalisée

"si çà continue,il faudra que çà cesse."
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« Répondre #21 le: 21-11-2007, 15:03 »


je suis perplexe face à ces écrits, çà demande réflexion
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Hotllywood
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« Répondre #22 le: 21-11-2007, 16:04 »

Et je remets 100 francs dans le nourrin:


Citation
pourquoi certains arrivent à briser ce cercle auto destructeur (c'est à dire avoir un comportement qui fait chier les autres) pourquoi d'autres au contraire courent toute leur vie apres une reconnaissance qu'ils n'obtiennent pas?
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winy
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« Répondre #23 le: 21-11-2007, 16:27 »

Bon.
Là je vais poser une partie de mon expérience sur le sujet et c'est un peu flou encore dans ma tête donc pardonnez moi si ce post l'est aussi. (Voyez, ça s'arrête jamais Grin)

J’ai épuisé bon nombre de personnes. Dont moi.

et puis il y a ceux qui sont en mal de reconnaissance et vampires, mais pour lesquels tu sens que le fond est bon, avec un vieux truc qui au fond de toi te crie peut etre que je suis salaud

Je pense raisonnablement me situer dans ceux-ci.
Mon besoin de reconnaissance était la traduction d’une peur de l’abandon.
Et oui un bon fond parce que je n’ai jamais eu l’intention de manipuler qui que ce soit.

Pour expliquer un peu mon état d’esprit de l’époque : je ne me donnais pas le droit d’aller mal. Du moins je ne m’autorisais pas à le montrer parce dans les troupeaux, on abandonne les plus faibles pour avancer plus vite.
Je sous estimais toutes mes capacités (physiques, intellectuelles, pros, sexuelles…)
Paradoxalement je saisissais toutes les occasions pour me faire plaindre, une bonne manière d’attirer les compliments qui nourrissent un égo un peu en chantier.
J’avais constamment besoin de preuve d’amour, amicales ou pas.
Besoin d’être rassurée, tout le temps.
Si je pouvais pas être aimée, je crois même que ça allait jusqu’au besoin d’être détestée, parce qu’être détestée c’est aussi exister un peu.

La principale manifestation de ce mal être (parce que oui j’étais malheureuse) : de fréquentes crises de colère inexpliquées, qui apparaissaient sans raison apparente.
Parce qu’à force de tout garder, ça pète un peu n’importe quand et sous n’importe quel prétexte.
Le moindre petit truc était propice à allumer le gaz et quand je me sentais partir, la colère prenait le contrôle, s’emballait et peu importe ce que je pouvais lire ou entendre, je n’avais qu’un but, aller au clash.
Je pétais un plomb quoi. Pas à moitié, en général.
Le après était le plus dur à gérer. La honte de m’être emportée de la sorte, d’avoir perdu le contrôle.
Je m’en voulais à mort. Du coup ça m’énervait et nourrissait les colères futures.
J’étais une gamine de 25 ans incapable de gérer ou d’expliquer ses émotions et ressentis.
Après je boudais, j’espérais qu’on vienne me chercher, j’en voulais à la terre entière.
Je me sentais mal, je savais que j’étais fautive mais c’était forcément les autres qui m’en voulaient, parce qu’il m’aimaient pas, parce que j’étais pas essentielle, parce qu’ils étaient mieux sans moi apparemment.
Parano...
Puis parfois je me rendais compte que certains avaient raison, que je m’étais vraiment emportée pour rien… Mais difficile de revenir en arrière, obligée de rester sur mes positions.
La plupart n’osaient plus rien me dire après avoir assisté à quelques une de ces scènes. Parce que ça donne pas envie, faut le dire.
Et ceux qui restaient, je leur en voulait aussi, parce qu’ils m’en donnait jamais assez.
Aujourd’hui je me vois comme une sorte de tique qui s’accrochait jusqu’à sucer tout l’amour qu’on pouvait me donner. L’arracher, d’une manière ou d’une autre.


<Petite parenthèse>
Internet m’a bien aidée à souffler sur les braises.
Un jour j’ai croisé un groupe de gens qui m’a ouvert un univers de possibles.
J’avais devant moi un monde qui m’offrait des possibilités fantastiques de socialisation, de cul, d’amûr.
Je pouvais me livrer sans honte, je pouvais même dire quand j’étais faible, je pouvais baiser quand je voulais…
Tout ce dont j’avais besoin pour nourrir mon égo un peu trop gourmand.
Un peu trop gourmand parce que je me sous estimais, et sans nourriture perpétuelle, je me sentais pas bien. Quand on y a gouté hin…
Je me sentais changer, j’apprenais des femmes que je croisais, elles m’impressionnaient.
Je me suis plongée à corps perdu là dedans.

Sauf que les colères n’ont pas disparues, au contraire.
Plus fréquentes et plus intenses.
J’avais changé de référentiel de possibles et pourtant, je n’étais pas satisfaite.
Un changement trop rapide. Moi qui me sous estimais tout le temps, je me suis pris en pleine gueule de quoi je pouvais être capable, ce que j'avais le droit de vivre.
Et ça fait peur. Parce qu’on se sent changer sans trop savoir où on va, parce qu’on en a grave envie mais qu’on ose pas, parce qu’on sent qu’il faut pas se rater.
J’étais incapable de gérer le bouillonnement que tout ça créait en moi.
</Pas si petite parenthèse>

Et puis un jour, l’électrochoc.
Une copine me regardait piquer une énième colère, en train de crier et de pleurer dans la rue.
Elle me regardait et elle… rigolait.

Elle - Mais qu’est ce que tu fais…
Moi - Je t’emmerde !!
Elle -  roll
Moi -  GRRR hottly tfr84 tfr84  hottly GRRR
Elle -  ange
Moi -  ...

On en a beaucoup parlé après.
Elle avait tout compris et a mis des mots sur ce que je ne savais pas définir.
Je pouvais exister sans ces colères. Juste par moi-même. Parce que je suis quelqu’un de bien.
Je suis une femme parmis les femmes, je suis juste… comme je suis. Mes qualités, mes défauts. Ce que j’aime, ce que j’aime pas.
Le problème, la cause de tout ça était que je ne savais pas qui est winy.
Je pensais me comparer aux autres alors que je ne faisais que les imiter.
Il allait falloir que j’apprenne à ME connaître, ME définir.
Mais pour ça, le travail allait être long.
J’y ai mis des kilos de recul, j’ai analysé chacune de mes colères, j’ai appris à dire je sais pas, je comprends pas. J’ai appris à demander un éclaircissement, à relire si je sentais qu’une chose dite ne passait pas.
J’ai surtout appris à dire les choses. Non, ça ne me plait pas parce que…  et pas à claquer une gueulante à chaque fois.
J'ai écouté les autres me dire des choses pas forcément agréables. Parce que je les savais bienveillants. Je leur ai fait confiance, j'ai eu raison.
Tout ça m’a amenée à savoir me contrôler.
Je pique encore quelques colères parce que j’ai un caractère de merde mais elles sont justifiées en général et je la sors tout de suite.

De par mon expérience, je ne vois rien d’autre que le recul et l’aide des proches pour y voir plus clair.
Dans ce schéma, ils sont en général plus clairvoyants sur nous même, car pas aveuglés par notre marasme d’émotions.
Quand quelqu’un qui nous connaît bien nous dit y’a un problème, il est bon d’au moins l’écouter.
« Dernière édition: 21-11-2007, 16:30 par winy » Journalisée

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« Répondre #24 le: 21-11-2007, 16:34 »

lu avec grande attention.
bravo pour le chemin parcouru.
 kiss
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« Répondre #25 le: 21-11-2007, 16:40 »

Merci Winy  Smiley

Je suis sûre que W a construit M  Wink
Dommage d'avoir du passer par des étapes si difficiles mais le résultat vaut le coup.
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« Répondre #26 le: 21-11-2007, 16:45 »

mais le résultat vaut le coup.

Nesspa Cool

Alors voilà, merci pilou, merci Lise. kiss
J'ai hésité à poster ça exactement pour cette raison là.
Je n'attends pas forcément de mercis ou de bravos. Je suis pas fière de dire tout ça.

Je veux juste livrer un point de vue réaliste sur le sujet, dire qu'il est possible de voir les choses autrement mais que c'est pas évident à vivre, ça fait peur et mal sur le moment mais après quel bonheur.
Quand on est bien entouré, on y arrive. ouioui
Encore faut il faire confiance à ceux qui nous entourent...
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« Répondre #27 le: 21-11-2007, 16:46 »

Nesspa Cool

Alors voilà, merci pilou, merci Lise. kiss
J'ai hésité à poster ça exactement pour cette raison là.
Je n'attends pas forcément de mercis ou de bravos. Je suis pas fière de dire tout ça.

Je veux juste livrer un point de vue réaliste sur le sujet, dire qu'il est possible de voir les choses autrement mais que c'est pas évident à vivre, ça fait peur et mal sur le moment mais après quel bonheur.
Quand on est bien entouré, on y arrive. ouioui
on a tous des cadares dans le placard.  Wink
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« Répondre #28 le: 21-11-2007, 16:47 »

Merci d'avoir pris le temps d'expliquer Winy  Smiley


No: j'ai pas bien compris ce que tu veux exprimer enfin si, mais pas tout  Grin
Donc j'essaye de reformuler et tu me corriges

-une relation est un échange: on s'apporte mutuellement ce que l'on recherche
-les Saint Bernard enfoncent les gens qu'ils prétendent sauver

 Huh euh.. oui et? me sens vachement obtus là
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« Répondre #29 le: 21-11-2007, 17:09 »

Il me semble que Winy a été claire : la personne qui l'a beaucoup aidé (certainement sans le savoir ! c'est la que le Saint-Bernard est efficace : quand il ne le sait pas qu'il en est un)

Oh que si elle savait.
Cette personne n'est pas un st bernard, juste une copine qui m'aime beaucoup Cool

Citation
est celle qui n'a pas joué son jeu.

Exactement.
Par contre faut avoir du cran pour la jouer de cette manière là.
Parce que tu peux appréhender la réaction de l'autre.

Citation
Bon en meme temps elle était "prete" surement aussi parce que plein de choses avaient changé pour elle et que du coup elle pouvait avoir un regard différent sur sa relation avec les autres.

Pour les autres je ne sais pas mais ma vision de moi même elle avait déjà bien changé.
Quand on s'enferme dans un schéma il est rassurant d'y rester. L'inconnu fait peur.
Journalisée

Chat sous la couette : hiver qui fait pouet pouet
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