la fidèlité est elle un concept purement féminin ?

[Petite Sorcière]

Pour moi, les choses sont claires :
Si dès le départ, on est d'accord sur le fait que chacun fait ce qu'il veut, parce qu'il a besoin de nouveauté et de changement, et bien, je suis d'accord.
Si ça devait faire  souffrir la personne que j'aime, je m'abstiendrais, tout simplement. Le sacrifice pour moi en vaut la peine : parce que  ne pas risquer de faire souffrir quelqu'un que j'aime a bien plus d'importance à mes yeux que de tenter de nouvelles sexpériences.
Par contre, parce que pour moi il n'y a pas d'amour sans confiance, le mensonge ne me va pas. Mentir, c'est tromper, par définition.
Si l'on me ment, (que ce soit à propos du sexe ou d'autre chose), la relation ne m'interesse plus. Elle devient caduque.
Là, deux options :
1) on m'a prise pour une conne, tant pis. J'ai pas envie d'être aimée par quelqu'un qui me prend pour une conne.
2) l'autre a menti pour me préserver. J'y crois pas. S'il avait voulu me préserver, il l'aurait pas fait.

Chez moi, ça se passe autrement. On ne se ment  pas. Nos frasques, on se les raconte, si on ne les a pas vécues ensemble. Et ça devient un moteur d'exitation à deux.

J'adhère complètement.

[vette]

Je disais juste: fais attention a ce qu'elle ne l'apprenne jamais parce qu'il y a risque de grabuge pour toi et elle.  

D'accord.  Et même si, comme le dit aussi Moi plus haut, nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, je crois que les choses finissent toujours par se savoir.
On a beau être prudent, on n'est jamais à l'abri d'une indiscrétion, d'un manque de discernement, d'une imprudence de trop.

[Petite Sorcière]

J'ai une question débile puisque "l'infidélité" c'est positive.

J'aimerai savoir combien d'entre vous sont encore avec leur mari, maitresse, femme (à long terme) avec qui ils ont été infidèles ?

Si votre partenaire a été mis au parfum ?

A long terme, je parle de mon expérience personnelle, je ne connais pas un seul couple "infidèle" qui ont tenu la route, au bout de plusieurs années, (c'est parce que je suis gentille, sinon mois..) c'était la chute.

Je ne parle pas des couples libertins (là c'est un choix de fonctionnement de couple).

[marie]

Pour moi, les choses sont claires :
Si dès le départ, on est d'accord sur le fait que chacun fait ce qu'il veut, parce qu'il a besoin de nouveauté et de changement, et bien, je suis d'accord.
Si ça devait faire  souffrir la personne que j'aime, je m'abstiendrais, tout simplement. Le sacrifice pour moi en vaut la peine : parce que  ne pas risquer de faire souffrir quelqu'un que j'aime a bien plus d'importance à mes yeux que de tenter de nouvelles sexpériences.
Par contre, parce que pour moi il n'y a pas d'amour sans confiance, le mensonge ne me va pas. Mentir, c'est tromper, par définition.
Si l'on me ment, (que ce soit à propos du sexe ou d'autre chose), la relation ne m'interesse plus. Elle devient caduque.
Là, deux options :
1) on m'a prise pour une conne, tant pis. J'ai pas envie d'être aimée par quelqu'un qui me prend pour une conne.
2) l'autre a menti pour me préserver. J'y crois pas. S'il avait voulu me préserver, il l'aurait pas fait.

Chez moi, ça se passe autrement. On ne se ment  pas. Nos frasques, on se les raconte, si on ne les a pas vécues ensemble. Et ça devient un moteur d'exitation à deux.

Une dernière chose : je ne comprends pas du tout pourquoi il y aurait un risque de tomber amoureux d'une personne avec qui on partage du sexe. Du respect, de la reconnaissance pour le plaisir reçu, je comprends. Tomber amoureux, je ne vois pas bien le rapport. L'occasion ne fait pas le larron. Je pourrais de la même façon "tomber amoureuse" d'une personne avec qui je n'ai jamais sexé,(un collègue de bureau par exemple, ou un voisin, ou un ami) pour peu que jaie une propension à ça. Je ne l'ai pas.

Précision : je parle pour moi, là, en aucun cas pour les autres.

+1 idem
.surtout ne pas causer de souffrances  à la pers qui m'accompagne un brin de chemin ou avec mes amis(es) de jeux
.ne pas mentir c'est la moindre des choses et la delicatesse ça existe ,il y a mille façon de dire .. et le regard ,les gestes,accompagne les mots.
le plaisir recherché  ne justifie absolument pas le manque de respect ou le je m 'en foutisme,il me semble.
si je sens que le terrain est  mouvant je n'y vais pas,c'est tout.
je suis fidele ,à moi même en premier lieu toujours .c'est ma base, de là, partent toutes mes actions mes reactions.
si je ne sais pas qui je suis, ce que j'ai decidé de vivre,et  où sont mes limites,ce qui me permet de dire- oui ça le fait ou non pas tout même pas en reve,.... qui peut  le savoir?
et cela me permet incroyablement de prendre en compte l'autre ,et son monde.

[Hotllywood]

Notre couple étant le plus important, je pense que celui qui se fait gauler s'excusera de ce manque de discrétion  qui pourrait être pris comme une trahison
Ca fera mal pour les deux, mais si le couple est fort, la communication là, on passera au dessus...

Mais pourquoi tu prends ca sur le compte de ton couple!?

[Flibette]

Mais pourquoi tu prends ca sur le compte de ton couple!?

Pitêtre parce que c'est ce qu'elle vit, tout simplement!

Sinon, ben, tout comme Vette là:

Pour moi, les choses sont claires :
Si dès le départ, on est d'accord sur le fait que chacun fait ce qu'il veut, parce qu'il a besoin de nouveauté et de changement, et bien, je suis d'accord.
Si ça devait faire  souffrir la personne que j'aime, je m'abstiendrais, tout simplement. Le sacrifice pour moi en vaut la peine : parce que  ne pas risquer de faire souffrir quelqu'un que j'aime a bien plus d'importance à mes yeux que de tenter de nouvelles sexpériences.
Par contre, parce que pour moi il n'y a pas d'amour sans confiance, le mensonge ne me va pas. Mentir, c'est tromper, par définition.
Si l'on me ment, (que ce soit à propos du sexe ou d'autre chose), la relation ne m'interesse plus. Elle devient caduque.
Là, deux options :
1) on m'a prise pour une conne, tant pis. J'ai pas envie d'être aimée par quelqu'un qui me prend pour une conne.
2) l'autre a menti pour me préserver. J'y crois pas. S'il avait voulu me préserver, il l'aurait pas fait.

Précision : je parle pour moi, là, en aucun cas pour les autres.

Le reste, pas tout comme Vette parce que je suis plutôt du côté des libertins comme le dit PS:

Je ne parle pas des couples libertins (là c'est un choix de fonctionnement de couple).

[Ellroy]

Mais pourquoi tu prends ca sur le compte de ton couple!?

Parce qu'elle m'a posé la question "en live" après avoir lu ta question à propos de se faire gauler et que j'ai répondu comme ça... Et qu'elle était d'accord à priori... 

[Camille]

Un couple n'est pas une base fixe qui restera ainsi toute la vie, le contrat de départ évoluera nécessairement car nous évoluons et c'est pour cette raison que je pense utile de rester "ouvert" et de ne pas s'enfermer dans des idées qui empêche cette évolution.

 

Pas simple quand l'autre est pas sur le meme chemin et refuse l'ouverture l'evolution, mais jouable.

[Flibette]

Hier soir, en zappant, je suis tombée sur un truc avec Aldo Nouri (ortho?) qui disait à propos de la notion de fidélité un truc que j'ai trouvé pas con. En gros, il expliquait que la monogamie n'était pas naturelle comme on le voit fréquement chez les animaux et que l'homme était l'un des rares à se soumettre à la fidélité. Il faisait le rapprochement polygamie/nature et monogamie/culture. Autrement dit, si l'homme est devenu monogame c'est simplement dans le sens d'une évolution culturelle qui le mène à la création du lien social où il est nécessairement question de règles de vie par opposition à la loi du plus fort existant dans le règne animal.

[Hotllywood]

Hier soir, en zappant, je suis tombée sur un truc avec Aldo Nouri (ortho?) qui disait à propos de la notion de fidélité un truc que j'ai trouvé pas con. En gros, il expliquait que la monogamie n'était pas naturelle comme on le voit fréquement chez les animaux et que l'homme était l'un des rares à se soumettre à la fidélité. Il faisait le rapprochement polygamie/nature et monogamie/culture. Autrement dit, si l'homme est devenu monogame c'est simplement dans le sens d'une évolution culturelle qui le mène à la création du lien social où il est nécessairement question de règles de vie par opposition à la loi du plus fort existant dans le règne animal.

L'argument est interressant mais depuis que je lis les arguments des pour et des contre je trouve qu'on oublie une composante: on aime par ce qu'on admire mais aussi par ce que l'on reçoit.
Ce que l'on reçoit permet aussi de mieux s'aimer soi meme.

Si ce que je reçois est la preuve d'une infidélité fréquente, mon premier reflexe sera de me demander ce qui cloche chez moi. Mauvais pour ma psyché, pas en paix avec moi meme donc pas serein donc mauvais pour mon couple.

Là ou je defendais l'idée des clubs libertins, s'etait sur la notion de partage en couple de plaisirs sexuels en commun (quelquesoit le "support")

[qqqqqqqqqq]

En fait on se perd en essayant de fixer un schéma de départ et en disant il faut que ce soit ou blanc ou noir. Les choses sont plus complexes et il me semble intéressant d'être au moins en mesure de voir toutes les "nuances".

En fait pour moi s'il y avait un contrat de départ ça serait le suivant : tentons d'être un couple fidèle, si en plus mon partenaire n'a pas plus de besoins extraordinaires que moi, il y a de grandes chances que ça marche. Mais si par hasard, les circonstances faisaient que nous serions infidèles et bien ça ne serait pas grave, nous aurions plusieurs choix : en parler, ne pas en parler mais au minimum ne pas tout foutre en l'air pour peut-être pas grand chose. Le volatile l'exprime très bien et il n'y a pas d'inquiétudes à avoir vis à vis de son couple, d'une certaine façon sa femme le sait et elle fait mine de rien savoir parce que c'est plus simple ainsi, par contre à travers ses mots j'imagine qu'elle doit être sûre de son amour. C'est la chose la plus importante à mes yeux : que l'amour soit toujours bien plus important qu'une infidélité sexuelle.

Un couple n'est pas une base fixe qui restera ainsi toute la vie, le contrat de départ évoluera nécessairement car nous évoluons et c'est pour cette raison que je pense utile de rester "ouvert" et de ne pas s'enfermer dans des idées qui empêche cette évolution.

Je suis en pleine réflexion sur le sujet.  Mes idées sont en train de changer et tendent de plus en plus vers ton opinion.  Mais c'est vrai que je changereais peut etre encore d'idées lorsque j'y réfléchirais en ayant  quelqu'un.  Mais je pense de plus en plus que la fidélié n'est qu'illusion, pure utopie dans le temps .Quand j'observe autour de moi,  Le nombre de personnes qui ont été trompé ou qui ont trompé sont légions et dans les vieux couples certains avouent avoir du pardonner à l'autre un coup de canif dans le contrat.

[Flibette]

L'argument est interressant mais depuis que je lis les arguments des pour et des contre je trouve qu'on oublie une composante: on aime par ce qu'on admire mais aussi par ce que l'on reçoit.
Ce que l'on reçoit permet aussi de mieux s'aimer soi meme.

Si ce que je reçois est la preuve d'une infidélité fréquente, mon premier reflexe sera de me demander ce qui cloche chez moi. Mauvais pour ma psyché, pas en paix avec moi meme donc pas serein donc mauvais pour mon couple.

Là ou je defendais l'idée des clubs libertins, s'etait sur la notion de partage en couple de plaisirs sexuels en commun.

C'est pas moi qui vais te dire le contraire concernant le partage dans le libertinage en couple!   Et pour me rapprocher du discours de cet homme, on pourrait concevoir ce genre de sexualité comme une tentative de régularisation de la loi du plus fort animale. Je ne suis pas certaine d'être très claire mais en gros: polygamie = loi du plus fort et pas de loi comme on l'entend pour la socialisation humaine. Sexualité multiple = tentative pour ordonner et baliser un univers plutôt animal.

Ceci étant, je pense que Aldo la classe n'était pas sur le terrain de l'individualité mais plus sur une conception générale.

[Nana]

 .Quand j'observe autour de moi,  Le nombre de personnes qui ont été trompé ou qui ont trompé sont légions et dans les vieux couples certains avouent avoir du pardonner à l'autre un coup de canif dans le contrat.

Oui mais la on en revient à la notion de la capacité de pardonner de la part de celui qui subit (ou fermer les yeux pour d'autres raisons), dans le cas contraire, on en revient à ce qu'à dit sorcière et ou personne n'a repondu :

J'ai une question débile puisque "l'infidélité" c'est positive.

J'aimerai savoir combien d'entre vous sont encore avec leur mari, maitresse, femme (à long terme) avec qui ils ont été infidèles ?

Si votre partenaire a été mis au parfum ?

A long terme, je parle de mon expérience personnelle, je ne connais pas un seul couple "infidèle" qui ont tenu la route, au bout de plusieurs années, (c'est parce que je suis gentille, sinon mois..) c'était la chute.

Je ne parle pas des couples libertins (là c'est un choix de fonctionnement de couple).

[Camille]

Quand j'observe autour de moi,  Le nombre de personnes qui ont été trompé ou qui ont trompé sont légions et dans les vieux couples certains avouent avoir du pardonner à l'autre un coup de canif dans le contrat.

Pour moi c'est naturel depuis toujours parce dès qu'on a été en age de comprendre mon père nous a raconter comment, lui et ma mère avaient vecu leurs experiences hors couple pas de mauvais souvenir pour lui alors que c'est plutot lui qui a été "trompé". Qu'il était tres heureux que sa femme, morte a 42 ans, avait profité de la vie.

[qqqqqqqqqq]

PS, je ne peux répondre à ta question mais j'aimerais la retouner en sens inverse.

Combien de vieux couples qui n'ont jamais trompés sont encore ensemble par amour (même si évidement l'amour a changé dans son expression) et non par habitudes, par peur de la solitude, raisons pécunières et j'en passe ?



L'infidélité n'est pas positive mais juste une réalité de plus en plus vrai et l'allongement de la vie n'en est sans doute pas pour rien ainsi que l'indépendance des femmes.
J'aimerais encore croire qu'il est possible de faire sa vie entière avec quelqu'un sans le tromper ou sans être trompé, le problème c'est que je n'y crois plus.  J'ai ouvert les yeux!!!