La transmission intergénérationnelle

[Nana]

Tout psy te dira qu'un enfant battu ne saura donner que des coups car il n'aura recu que ça. Le principe est le meme.

Rien a voir avec la choucroute, mais je peux pas laisser passer ça !!

Non, non, non tous les psys ne te diront pas ça et Dieu, merci !!!

C'est ce genre de pensées toute faites qui a brisé plus d'un adulte en devenir, heureusement que l'espoir existe !!!

j'avais donné ça à titre d'exemple sans vraiment donner dans le detail, apparement j'aurais dû.
Donc non, tout les enfants battus ne deviendront pas des parents batteurs, c'est vrai, mais se voiler la face sur cette réaliter, qui n'est helas pas une pensée toute faite, n'empeche en rien d'avoir l'espoir que ca change.

Si je dis ça aujourd'hui, c'est parce que des etudes ont ete menées :

Ici, il est dit : 6 avril 2001 - Dans quelle mesure les enfants battus risquent-ils de devenir à leur tour des parents batteurs lorsqu'ils auront des enfants ? Selon une revue des recherches effectuées sur le sujet entre 1965 et 2000, ce risque est de 4,75 à 37 fois plus élevé que la normale.

Ces chiffres très variables semblent dûs au fait que la plupart des études sur le sujet présentent de nombreuses failles méthodologiques. En fait, sur les dix études retenues par les chercheurs, une seule a répondu à tous leurs critères. Cette recherche, qui a tenu compte du plus grand nombre de facteurs confondants, a conclu que le risque de mauvais traitements était près de 13 fois plus élevé que la normale chez les parents qui avaient eux-mêmes été battus. C'est ce qu'on nomme un phénomène de transmission intergénérationnelle.

Les principaux facteurs de risque de mauvais traitements envers les enfants sont les caractéristiques des victimes, de leur famille, de l'environnement social et de la relation parent-enfant. Dans ce contexte, le fait que le parent ait lui-même été battu constitue un élément majeur.



bien sur on trouvera aussi sur le net, des etudes qui diront le contraire, car les calculs sont extremement difficile à faire  pour ce genre de problématique, et donc certains considérerons que 3 % de "repetition" du geste reste dans la normalité. etc....

Par experience pourtant, et hélas, j'ai vu le contraire, et cela pas que dans le fait de frapper, mais surtout de "reproduire" ce qui a ete connu dans l'enfance, que ce soit pour le phénomène de la violence ou pour la répetition de chose qui finissent pas tomber dans la banalisation, tel que l'alcoolisme, tel que le fait de faire des enfants jeunes etc....

Experience personnelle ? non ! seulement il se trouve que ma maman est ce qu'on appelle une "famille d'accueil" auprés de la DDASS. Elle accueille des enfants depuis de nombreuses années, ils vivent là quelques jours, parfois quelques années. Et donc par "experience" j'ai hélas souvent vu, ces ados de 16 ans mettre au monde des enfants alors que leur propre mére a à peine 35 ans.  D'autres se font enlever leurs enfants par la ddass alors qu' ils ont eux meme été vivre en foyer ou famille d'accueil. Leur mot d'ordre : on en est pas mort de toute façon !

Pourtant, tout le monde continue d'y croire. L'espoir est là, il existe ! Mais la réalité, reste aussi présente, et ce n'est pas en se la voilant que ça enleve l'espoir.

[Flibette]

C'est toujours le même problème.... Certes, statistiquement les risques sont plus importants mais, ça n'a rien de systématique. C'est cette tendance à faire une généralité de faits qui restent globalement (et fort heureusement) des situations relativement rares,(ce qui n'empèchent pas qu'elles soient bien souvent dramatiques) qui donnent des raccourcis hyper culpabilisants et stigmatisants pour des personnes ayant vécus ce genre de situation.

Du coup, on se retrouve avec des expressions toutes faites comme "les phénomènes de répétition" qui veulent tout dire et rien dire...

[automatique]

ca me déprime un peu ce que je lis la

donc si tout va bien pour moi ,et en mélangean t mes antécédents
je serai une mère violente, alcoolique et accariatre ,pingre et barrée
super y me manquait plus que ca 

mais je dormirai dans de la soie avec ma porsche dans le garage ,j'ai hate 

[vette]

Il y a quelques années, la  presse  s'était faite l'écho d'un fait divers marquant. :
Un facteur, en distribuant du courrier dans une ferme isolée y avait découvert un enfant de trois ans maltraité par toute sa famille et en particulier par sa mère : il vivait avec les cochons, recevait la  même nourriture qu'eux, était utilisé sexuellement par son père, ses oncles, et... il ne parlait pas.
Après enquête, il a été découvert que sa mère avait subi le même traitement dans son enfance. Elle en était devenu à peu près débile, n'avait aucun repère. Pour elle, la norme était ce qu'elle avait vécu, puisqu'elle n'avait jamais connu autre chose. Elle reproduisait, parce qu'elle n'avait aucune autre forme de construction personnelle.
Elle a été condamnée à une peine très lourde. Et j'ai trouvé ça injuste. En tant que victime, personne ne s'était interposé pour dire que c'était mal, pour la retirer des griffes de ses bourreaux. Quand elle devient à son tour bourreau, elle est condamnée.
Pour casser ce cercle infernal de la transmission, il faut un élément extérieur, d'autres modèles, d'autres structures.
C'est dans ces conditions seulement que la transmission peut s'interrompre. Et c'est là que réside l'espoir justement qu'un enfant devenu adulte se structurera autrement. Parce qu'il aura eu d'autres modèles et qu'il aura pu choisir.

[JohnSmith]

Quand vous parlez de transmission intergénérationnelle, vous parlez de psychogénéalogie?

[Nana]

Pour elle, la norme était ce qu'elle avait vécu, puisqu'elle n'avait jamais connu autre chose. Elle reproduisait, parce qu'elle n'avait aucune autre forme de construction personnelle.

c'est tout à fait là que je voulais en venir.

En aucun cas je dis qu'il ne faut pas continuer à croire que cela peut changer. Je dis juste que c'est un etat de fait et qu'on ne peut l'ignorer. Et que parfois, malgré l'arrivée d'elements exterieurs, le cercle infernal est tout de meme déjà mis en place, et il est difficile pour certains d'en sortir.

[Flibette]

c'est tout à fait là que je voulais en venir.

En aucun cas je dis qu'il ne faut pas continuer à croire que cela peut changer. Je dis juste que c'est un etat de fait et qu'on ne peut l'ignorer. Et que parfois, malgré l'arrivée d'elements exterieurs, le cercle infernal est tout de meme déjà mis en place, et il est difficile pour certains d'en sortir.

Certes,

Well, well, well...

CA N EST PAS SYSTEMATIQUE! NDDDBDM! 

Tous les enfants maltraités ne deviendront des bourreaux pour leurs propres enfants... D'ailleurs, on peut avoir un raisonnement strictement contraire... Comme ils ont vécus dans un univers fait de douleur, lorsqu'à l'âge adulte ils découvrent la douceur, ils peuvent aussi devenir tout à fait le négatif de leurs parents dans leur comportement. Nondediou!

[automatique]

Certes,

Well, well, well...

CA N EST PAS SYSTEMATIQUE! NDDDBDM! 

Tous les enfants maltraités ne deviendront des bourreaux pour leurs propres enfants... D'ailleurs, on peut avoir un raisonnement strictement contraire... Comme ils ont vécus dans un univers fait de douleur, lorsqu'à l'âge adulte ils découvrent la douceur, ils peuvent aussi devenir tout à fait le négatif de leurs parents dans leur comportement. Nondediou!

je plussois

je pense que généraliser le "c'est un parent violent parce que ca a été un enfant battu "ne résoud rien et au contraire
ca a meme tendance pour moi à passer pour des circonstances atténuantes ,chose que je ne tolère pas

ayant connu une sorte de violence parentale ,je ne me retrouve absolument pas dans ce schéma et je ne suis pas la seule
je pense que l'analyse d'une situaton éducative permet de contrer les effets négatifs de celle ci

seulement, il est clair que tout le monde n'a pas la faculté de faire cette analyse et de prendre du recul
mais stop les généralisations ,ca va bien 
alors statistiquement et selon l'enquete n°1258466347652 ,45pour cent de ceci donne cela
indémontrable à part en analysant les plaintes pour coup ou maltraitance sur un pourcentage hyper faible de situations
donc les statistiques de ce genre ,je passe au dessus
je suis peut etre un peu virulente mais ce sujet me fait sauter au plafond et pas grimper au rideaux

[vette]

Je vais prendre un autre exemple, pour essayer d'être plus claire :
 Tu apprends une langue maternelle à ta naissance, par exemple le français. Si tu pars à l'étranger, si tu prends des ncours, à l'école ou ailleurs,  tu peux apprendre une autre langue, et la parler aussi bien que ta langue maternelle.
Si tu ne le fais pas, tu parleras français toute ta vie. Il ne va pas te pousser l'anglais ou l'espagnol par l'opération du st esprit.
Pour la maltraitance, c'est pareil. Tu n'apprends que la maltraitance, tu la reproduis, inmanquablement. Tu apprends, grâce à des rencontres, des ijnstitutions, des voisins, peu importe, la langue de l'amour, alors là tu auras effectivement le choix entre la langue de la violence et la langue de l'amour.
C'est en ça que réside l'espoir de ne pas reproduire, de briser la chaine de la transmission.
J'ai beau relire les posts au dessus, je ne vois nulle part qu'un enfant maltraité reproduira systématiquement la maltraitance. 

[Flibette]

Et bien, moi je dis que ce que la majorité des gens retient du discours du type "schéma de reproduction" tel qu'il est décrit au dessus c'est qu'un enfant maltraité deviendra un parent maltraitant. Et je trouve ça franchement pô cool du tout... 

Les parents maltraitants ne détestent pas nécessairement leurs enfants. Et, il me semble, Vette, que tu dois bien connaitre ce genre de situations puisque si j'ai bien compris tu travailles dans l'univers social. Alors, ok, spa évident à comprendre qu'on puisse maltraiter un enfant et l'aimer mais pourtant... Ensuite, et ben, non, l'analogie avec le langage, non, rien à voir... L'enfant maltraité à de TRES TRES TRES rares exceptions près ne vit pas QUE avec ses bourreaux. Il cottoie aussi d'autres personnes par la forces choses. Donc, si tu veux un analogie avec le langage, on pourrait éventuellement parler d'une même langue avec un accent différent.

[Hotllywood]

En meme temps personne n'a ecrit necessairement...

Que l'image te choque Flibette je le comprends, mais que tu nies en bloc?

[Camille]

bizarre ce sujet je lis exactement la meme chose de tout le monde, sauf que dans une expliquation on se place de l'exterieur et de l'autre du coté du battu mais moi je lis exactement les memes conclusions : avec des apports exterieurs y moyen de moyener une vie tout en amour et je lis pas non plus que flib ni tout en bloc

 

[vette]

Et, il me semble, Vette, que tu dois bien connaitre ce genre de situations puisque si j'ai bien compris tu travailles dans l'univers social. Alors, ok, spa évident à comprendre qu'on puisse maltraiter un enfant et l'aimer mais pourtant... Ensuite, et ben, non, l'analogie avec le langage, non, rien à voir... L'enfant maltraité à de TRES TRES TRES rares exceptions près ne vit pas QUE avec ses bourreaux. Il cottoie aussi d'autres personnes par la forces choses. Donc, si tu veux un analogie avec le langage, on pourrait éventuellement parler d'une même langue avec un accent différent.

Voilà, justement, dans l'univers social on met tout en oeuvre pour casser la chaine de la transmission générationnelle. Ceux là auront peut-être une chance d'en sortir. La plupart ont énormément de mal à parler de la maltraitance qu'ils ont subie, en particulier ceux victimes d'inceste. Ils sont pourtant allé à l'école, ont eu des voisins, des amis, d'autres parents (oncles, tantes, etc) qui en ont tout ignoré.
C'est le poids de ce secret, qui est trop lourd à porter et qui fait qu'on finit par  justifier ce qu'on a subi en le reproduisant.
Les juges qui ont a juger des parents incestueux finissent le plus souvent par découvrir que ces parents ont eux-mêmes été des victimes, mais que leurs bourreaux, eux, n'ont jamais été jugés.
Je crois qu'on ne peut en sortir que lorsqu'il y a une plainte, un jugement, une condamnation du parent maltraitant, même symbolique.
Et une réelle prise en charge de la victime. Que ce soit par des spécialistes, parfois un conjoint à qui on s'est enfin ouvert de son passé, un ami ....
C'est en celà que réside l'espoir.

[Flibette]

En meme temps personne n'a ecrit necessairement...

Que l'image te choque Flibette je le comprends, mais que tu nies en bloc?

Ouktavu que je nie en bloc?

Je dis simplement qu'il ne faut pas stigmatiser un phénomène que n'a rien de systématique...

[Camille]

ceci dit chui dac avec flib